Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[ASheff]

Чем выше ISO, тем больше умножается сигнал - верно. Но тем ниже шум считывания.
Вот хороший сайт: http://sensorgen.info/
Местами там косяки, но в целом картина идентична для всех фотиков.

Ага, есть в закладочках данный ресурс.
Всегда смотрел общую табличку, по ссылкам конкретных моделей что-то даже не догадался зайти )
Для моего 50D минимальный шум на iso 1600 - 2.5e, ясно, будем знать..

А по поводу ямы насыщения, как я понял чем число меньше, тем лучше?
Для 50D смотрю это значение 17805.
Но. Т.к. 14 бит это 16384 значений, т.е. получается, матрица почти идеальна под этот параметр?
Т.е. яма меньше 16384 вроде как и не имеет смысл, уменьшается ДД, верно я мыслю?

[Rain Dog]

Не доверяю этому сайту. Шум считывания и размер ямы это чисто параметры матрицы и от ISO зависеть не могут.
Как они пересчитывают ADU в электроны я так и не понял (хотя пытался). Они используют информацию с сайта, который занимается тестированием фотоаппаратов, оптики и как-то интерпретируют эту информацию...
К тому же нормальной информации (datasheet) на матрицы, используемые в фотоаппаратах нету.
Так что с большой аккуратностью я бы относился к информации на этом сайте...

[plotnikoff]

Шум считывания и размер ямы это чисто параметры матрицы и от ISO зависеть не могут.

Как безапелляционно. Могут, ибо не бывает идеально линейных усилителей.

[mo]

Так что с большой аккуратностью я бы относился к информации на этом сайте...

Я тоже думаю, что это лишь ориентир. Но он показывает тенденцию.

Шум считывания и размер ямы это чисто параметры матрицы и от ISO зависеть не могут.

Таки не прав ты.
Гляди. Есть у пикселя яма в 25к электронов (8300 сенсор).
Мы ставим gain (ISO), равный 1е = 1ADU. Получаем яму 25к при АЦП 16 бит. С запасом.
Далее повысим gain (ISO) до максимума. Яма сенсора, само собой, не изменилась и осталась на уровне 25к. Но мы пришли к усилению, допустим, 0.1е = 1ADU. Вышло, что нам нужен АЦП с ДД 250к. Но у нас лишь 65к ДД АЦП. К чему это привелу? К уменьшению "эффективной ямы", если можно так сказать.

А зачем, спросишь ты, мы так неэффективно выставляли gain, теряя ДД? Тут я плаваю в физике процесса, но все матрицы, о которых я читал, понижают шум считывания с повышением gain'а. Возьми, к примеру, мою мечту ZWO ASI 290 и график шума / gain'а: https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi290mm/
Вишь третий график? Асимптотически к 1е. Чем выше усиление, тем меньше шум считывания. Так и в кэнонах.

Я как-то отснял на Canon EOS 450Da туманность Андромедова. Снимал на 100, 200, 400, 800 и 1600 ISO, если мне не изменяет памятник.
Потом калибровал, ровнял и закидывал в фитстакер. Получал прирост SNR с каждым шагом. Но и падение ДД.
Точно не помню всю таблицу прироста, но запомнилась цифра 3.7% улучшения SNR между 800 и 1600. Между 400 и 800 ещё больше и т.п.

[serega2007]

       Короче , вопрос по существу .
       Матрица Кенон 1100 д . Луна и Солнце . Какое исо ставить ? Понятно , что света в обоих случаях предостаточно .
       Ну и с противоположной стороны - для слабосветящихся дипов , типа М хххх.

      К 26004 .  Будет время - изучим .

[Infinity]

Если снимать полный диск, то 100-400 в зависимости от состояния атмосферы.
Если относительное шагает в верх (из-за барлухи например), то исо надо ставить такое, что бы выдержка была приемлема, но не более 1/60

[serega2007]

    Т.е. ИСО предпочтительнее , как можно ниже ?

[Infinity]

Если мы говорим об одиночных снимках,то, да. Если мы говорим о серии снимков для последующего сложения, то не обязательно, т.к. сложение усреднит шум.
Опять таки, экспозицию подбираем по состоянию атмосферы, конечно, чем она короче, тем лучше.
Я спокойно снимал полный лунный диск через 80ЕД, с исо100 и экспозицией 1/250-1/500.

[Vladimir3621]

    Т.е. ИСО предпочтительнее , как можно ниже ?

Смотря что и чем снимать. Для кэнонов и ДСО, емнип, оптимальный ИСО где-то в диапазоне 400-800. Во всяком случае для 350-550-х. Подробностей не помню, поищите, тут где-то была тема, где это все подробно разбиралось с математикой и экспериментами.

[Rain Dog]

Таки не прав ты.
Гляди. Есть у пикселя яма в 25к электронов (8300 сенсор).
Мы ставим gain (ISO), равный 1е = 1ADU. Получаем яму 25к при АЦП 16 бит. С запасом.
Далее повысим gain (ISO) до максимума. Яма сенсора, само собой, не изменилась и осталась на уровне 25к. Но мы пришли к усилению, допустим, 0.1е = 1ADU. Вышло, что нам нужен АЦП с ДД 250к. Но у нас лишь 65к ДД АЦП. К чему это привелу? К уменьшению "эффективной ямы", если можно так сказать.

Тут понятно. Но ты же сам пишешь, что яма как была, так и осталась. Т.е. нужно говорить про эффективную яму.

А зачем, спросишь ты, мы так неэффективно выставляли gain, теряя ДД? Тут я плаваю в физике процесса, но все матрицы, о которых я читал, понижают шум считывания с повышением gain'а. Возьми, к примеру, мою мечту ZWO ASI 290 и график шума / gain'а: https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi290mm/
Вишь третий график? Асимптотически к 1е. Чем выше усиление, тем меньше шум считывания. Так и в кэнонах.

Они наверняка так же считали, как на том сайте с кэнонами. Т.е. параметры матрицы неизвестны, как они посчитали электрон/ADU неизвестно. Известно что шум считывания очень маленький порядка 1 е, вот они к нему и приближаются. То есть их метод расчета становится точным при большом усилении.

Я как-то отснял на Canon EOS 450Da туманность Андромедова. Снимал на 100, 200, 400, 800 и 1600 ISO, если мне не изменяет памятник.
Потом калибровал, ровнял и закидывал в фитстакер. Получал прирост SNR с каждым шагом. Но и падение ДД.
Точно не помню всю таблицу прироста, но запомнилась цифра 3.7% улучшения SNR между 800 и 1600. Между 400 и 800 ещё больше и т.п.

Значит полезный сигнал вырос сильнее чем шум.

[serega2007]

    Т.е. ИСО предпочтительнее , как можно ниже ?

Смотря что и чем снимать. Для кэнонов и ДСО, емнип, оптимальный ИСО где-то в диапазоне 400-800. Во всяком случае для 350-550-х. Подробностей не помню, поищите, тут где-то была тема, где это все подробно разбиралось с математикой и экспериментами.

   Спасибо ! Завтра на рассвете попробую .

[mo]

Значит полезный сигнал вырос сильнее чем шум.

Во, я тебе о том же.
SNR повысился. А какая разница из-за чего

Но за всё надо платить. В данном случае - уменьшением ДД. Причём ох каким уменьшением...

[Sanni]

Между 400 и 800 ещё больше и т.п.

Ребятки, да снимайте на ISO 800 и не парьтесь!

[mo]

Между 400 и 800 ещё больше и т.п.

Ребятки, да снимайте на ISO 800 и не парьтесь!

Кто парится? Гнать их в баню париться

800 нормуль. На нём снимали ещё при царе Горохе (при кэнонах 300 и 350).
Но я голосую за 400 в большинстве случаев. Звёзды не столь горелые-с.

[VAlexander]

Добрый вечер! М31 снимал 5 ночей 6.08-11.08.16 в городе 400 тыс. (частный сектор). SW150750 на eq3-2, мотор по RA, (38+50+51+30+59)*100 сек= 6ч 20мин, IRIS, PS, iso 800.

[mo]

Отличное накопление!
А, простите за нескромный вопрос... у Вас интернет приличный? Можете залить ВСЁ на какой-нибудь яндекс-диск? Именно что все лайты, дарки, биасы и флеты. Объём в пяток гиг и более меня не пугает.

Конечно, если вам не жаль дать отснятое кому-то на обработку.
Уж очень хочется большое накопление М31 покрутить... Там не сильно много брака?
228 лайтов. Кэнон? По ~20Мб если, то 4.5 гига. Плюс дарки, биасы и флеты. Главное - флеты.

Жаль без корректора. Но всё равно интересно

[Moonchild]

хорошая Андромедка!

[VAlexander]

Конечно, если вам не жаль дать отснятое кому-то на обработку.

Мне не жалко, но уменя модем Megafon 3g и 16 гб месячного трафика, про скорость промолчу . Если будет возможность добраться до быстрого интернета, то попробую выложить, только как и куда не знаю. Расскажите, попробую. А плохие (на мой взгляд) кадры я уже выбросил. Папка весит 19,7 гб (много калибровочных снял).

[mo]

Конечно, если вам не жаль дать отснятое кому-то на обработку.

Мне не жалко, но уменя модем Megafon 3g и 16 гб месячного трафика, про скорость промолчу . Если будет возможность добраться до быстрого интернета, то попробую выложить, только как и куда не знаю. Расскажите, попробую. А плохие (на мой взгляд) кадры я уже выбросил. Папка весит 19,7 гб (много калибровочных снял).

Отлично!
Куда и как - проще всего зарегистрироваться на disk.yandex.ru или на drive.google.com
20 гиг на одну учётку в яндекс не влезет, там 15 ограничение, если не ошибаюсь. Значит две

Или давайте поступим иначе, если не возражаете.
Есть скайп? Или могу в личке описать моё видение процедуры калибровки и сложения. Получим суммарный фит, его можно и модемом залить.

[Serge_ra0]

Балкон 10эт M16 (туманность Орёл) 10х300сек GSO 8" F/6 eq-6 QHY8, Baader 2" MPCC Mark III  Гид: внеосевик, Meade DSI pro
 После обмерзания, матрица грязная, флеты конечно подправили, но я в шоке от количества воды, за трое суток в боксе с силикагелем, вроде просохла.