Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[mvp]

Начали за здравие - кончили за упокой.

То, что fitstacker в разных областях показывает вам snr, отличное от 1, говорить только о кривости ваших дарков.

Покажите не кривой дарк, где snr будет 1?

Между прочим, на лайте фон состоит из флуктуационной составляющей, которую обычно и считают шумом, и постоянной составляющей, вызванной тем же тепловым током. Дарк-кадр призван убрать именно постоянную составляющую (которая от пикселя к пикселю может отличаться). Со случайной он ничего сделать не может. Более того, поскольку в нем самом содержится эта флуктуационная составляющая, то при вычитании дарка она (шумовая составляющая) только увеличивается.

По этому к даркам применяют медианное сложение, что бы убрать флуктуационную составляющую в них, а к лайтам сигму по той же причине.

[Alexandr_V]

Отношение сигнал-шум на пустом кадре 0, а не 1, как я думал. Это связано с тем, как Ионов считает это отношение. 0 - даже более соотвествует представлению о том, какое оно должно быть на пустом дарке - сигнала нет, отношение 0. Вот вам пример, как просили. 10-ти минутный дарк.

Что касается медианного сложения или арифметического при подготовке мастер дарка, то они практически равноценны. Для получения минимального СКО шума целесообразно использовать именно арифметическое усреднение, а не медианное.

Сигма-клиппинг же при сложении лайтов используется с целью убрать треки от спутников и частиц (особеность медианного сложения) и при этом уменьшить СКО шума так же эффективно, как и арифметическое сложение.

[mvp]

То что Вы говорите, это прописные истины и я их знаю. Я хочу от Вас узнать другое. Где будет больший SNR, на кадре калиброванном тремя дарками или 30? И какая в итоге будет сумма предпочтительнее? Калиброванная 3 или 30 дарками? И потом, не путайте байер фотега при +25С и ч/б ПЗС при -20С. И в фитсе у Вас что-то не так, SNR отрицательный.

[Alexandr_V]

То что Вы говорите, это прописные истины и я их знаю. Я хочу от Вас узнать другое. Где будет больший SNR, на кадре калиброванном тремя дарками или 30? И какая в итоге будет сумма предпочтительнее? Калиброванная 3 или 30 дарками? И потом, не путайте байер фотега при +25С и ч/б ПЗС при -20С. И в фитсе у Вас что-то не так, SNR отрицательный.

Если 30 дарков вы сняли при той же температуре, то SNR в лайте после калибровки таким мастер-дарком будет конечно больше. Это тоже прописная истина, с которой никто не спорит.
Но если за то время, что вы снимали дарки температура ушла в сторону (а практика показывает, что с 5 утра до 11 часов температура может уйти градусов на 10 спокойно), то я бы такой мастер-дарк не использовал бы. Я бы предпочел 5..8 кадров.

В моем fits-е все нормально. SNR там получается вблизи 0. В разных областях SNR получается от -0.05..0.1. Это неравномерность фона из-за теплового тока, которую как раз при калибровке и убирают. На этой камере неравномерность мала - фон ровный.

[mvp]

Но если за то время, что вы снимали дарки температура ушла в сторону (а практика показывает, что с 5 утра до 11 часов температура может уйти градусов на 10 спокойно), то я бы такой мастер-дарк не использовал бы. Я бы предпочел 5..8 кадров.

Все верно, кроме одного дрейф шумов тоже учитывается при правильной калибровке. В фитс нормализует, домнажает на определенный коэф. последующие кадры, что бы привести значение SNR к опорному как и пикс который отбрасывает какую-то сигму при усреднении.

В моем fits-е все нормально. SNR там получается вблизи 0. В разных областях SNR получается от -0.05..0.1. Это неравномерность фона из-за теплового тока, которую как раз при калибровке и убирают. На этой камере неравномерность мала - фон ровный.

Я уже говорил что разница между матрицами есть. Выделите не мелкие квадратики, а целиком кадр делите 50 на 50 и посмотрите SNR.

[AU1]

Пробный снимок в процессе настройки; 150/565mm, Sony NEX-3, 14x30 секунд, ИСО 1600, откропил и уменьшил до 50% от оригинального размера.

[Pavel-Sag]

Вот немного переработал вчерашние снимки см11829(пост) ! Вот что получилось

[AU1]

Вот немного переработал вчерашние снимки см11829(пост) ! Вот что получилось

Пламя и Конская голова; хорошо мягенько вышли.

[Newyasher]

Вот немного переработал вчерашние снимки см11829(пост) ! Вот что получилось

Существенно лучше! Зелёного много только.

[Pavel-Sag]

И Орион переработал см.пост11830(старый вариант)

[Андрей Иода]

Что то звезды уж очень фиолетовые. С балансом белого явно что то не так.

[Flashrazor]

1) Туманность андромеды или M31. Снято в деревне Кологривовка Саратовской области. Съемка с неподвижного штатива. Камера Canon 450D , объектив Canon EF 50mm f/1.8 на полностью открытой диафрагме. ISO 1600, 30х8 сек. Сложение DSS, обработка FITStacker+ PS CS6. Кроп части снимка с M31 ( около 30% )
2) Анимация из 8 кадров по 5 секунд, район Хи Аш Персея, масштаб 100%. Подскажите, что это за объект может быть ? Для спутника скорость движения непривычно медленная.

[Alexandr_V]

... 2) Анимация из 8 кадров по 5 секунд, район Хи Аш Персея, масштаб 100%. Подскажите, что это за объект может быть ? Для спутника скорость движения непривычно медленная.  ...

Очень интересный кадр! Судя по всему, это астероид Kemi 1508. Если вы укажете дату и время съемки, то можно будет сказать с бОльшей определенностью.

[Flashrazor]

Если вы укажете дату и время съемки

А про дату и время я как-то и забыл =) 05.02.2013 21:45:38

[Alexandr_V]

А про дату и время я как-то и забыл =) 05.02.2013 21:45:38

Ну оно и есть.  См.рисунок .

[Balancer]

Если сумеете снять 50-70 лайтов по 20 мин

Опять поднимается так и не разрешённый ранее вопрос — в чём сакральный смысл снимать флэты на рабочем ISO? Они же нужны только для устранения виньетирования, пыли и т.п.? Соответственно, достаточно снимать на оптимальном ISO днём. И тогда хоть тысячу снять не проблема, только смысла нет.

[Balancer]

Дарки вместо пользы, только навредят. Поэтому лучше 6..8 дарков, снятых при той же температуре, что и основная съемка, чем 20 дарков.

А ещё лучше отснять большую коллекцию дарков при разной температуре, отсортировать их скриптом по температуре из EXIF и скармливать их при сложении:

ISO-выдержка-температура

Я, правда, коллекцию только начал делать. Последний раз в декабре снимал :-/

[4D]

в чём сакральный смысл снимать флэты на рабочем ISO?

см. тему С какой выдержкой нужно снимать флаты?
В частности выдержка оттуда:
 

Да, и к счастью эта неравномерность проявляется как "коэффициент чувствительности каждого пикселя" и не зависит от накопленного сигнала, хорошо правится флэтами. Но меняется для разных ISO кэнона, поэтому приходится снимать флэты с тем же исо, что и лайты. Иначе теоретически можно было бы снимать флэты на мЕньших исо для уменьшения их шумности при том же кол-ве кадров. Грабли проверены наступанием

А ещё:

Так же в некоторых доках (в т.ч. по Ирису) встречаются упоминания что флэт можно слегка блюрить (пыль и виньетирование сами по себе достаточно размытые, блюр их сильно не испортит), но это не верно потому что убрав высокочастотную составляющую мы исключаем коррекцию по K_pix, получая тот же паттерн.

Так что их не только надо снимать на том же ISO, но даже блюрить не желательно — иначе паттерн.

[Balancer]

Да, и к счастью эта неравномерность проявляется как "коэффициент чувствительности каждого пикселя" и не зависит от накопленного сигнала

Ок. От ISO зависимость, положим, есть (хотя, когда прошлый раз на этот счёт спорили, вроде, убедительно пользу учёта этого явления не показали — шумы же будут убираться точно также а на качестве конечного фото разница в попиксельном усилении не скажется). Но отсутствие зависимости от накопленного сигнала, как минимум, говорит о том, что снимать на той же выдержке не нужно. Тем лучше для съёмки серии, при дневном освещении та же экспозиция достигается на тысячекратно меньших выдержках

[bigol]

Естественно, флэты не снимают с теми же выдержками. Но, учитывая отсутствие диафрагмы, Вы просто не сможете снять их днем, даже на минимальном исо. Коллекция дарков для фотоаппарат не имеет смысла. Давно проверено. Но Вы, как я давно заметил, любите идти "своим путем". Бывает.