A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 3023566 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11800 : 09 Фев 2013 [23:03:57] »
А ещё лучше отснять большую коллекцию дарков при разной температуре, отсортировать их скриптом по температуре из EXIF и скармливать их при сложении:
Я, правда, коллекцию только начал делать. Последний раз в декабре снимал :-/
Согласен. У меня, правда, есть преимущество - камера термостатированная, и снимаю я всегда при одной и той же температуре. Так что необходимость в банке дарков отпадает. Кроме этого, когда на матрице -40 большого эффекта от применения дарков нет. Только флеты и биасы в калибровке.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11801 : 09 Фев 2013 [23:18:02] »
Цитата: Fantom link=topic=51569.msg2290794#msg2290794 date
Утверждение предыдущего постера "Для Тум. Ориона лучше более щадящий алгоритм сложения выбирать, ИМХО - типа Median или Average, а Сигму Клиппинг оставить для галактик и тусклых планетарок." неверно.
Цвет звезд определяется установкой баланса белого.
Прошу прощения, конечно, но речь шла не о балансе белого, а о шумности сложенного снимка
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн pavel S

  • *****
  • Сообщений: 3 455
  • Благодарностей: 683
    • Сообщения от pavel S
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11802 : 10 Фев 2013 [03:44:38] »
Коллекция дарков для фотоаппарат не имеет смысла. Давно проверено.
Кем проверено? Откуда каждый раз такая категоричность в ваших сообщениях? Мы с  Костей(Kost973) пользуемся таким банком. Все у нас хорошо, не жалуемся.

Оффлайн FlyingKot

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от FlyingKot
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11803 : 10 Фев 2013 [04:29:26] »
M13-Hercules, Балконная съемка, засветка 7 баллов по 10-тибалльной шкале. Прозрачность 4 из 5. Прямой фокус, камера Никон Д5000, ИСО1600, 54sec, Nextar102GT Альт-Аз (102x1000) без гидирования. Вытянул немного в NikonCapture NX2.
С уважением, Константин
"Через тернии к звездам" - не наш метод... Вот грабли - это наше да..
Скоп: Celestron Nexstar102GT (102x1000) Alt-Az - адын штук. Камера: Nikon D5000 + Sigma 70-300, адын штук.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11804 : 10 Фев 2013 [04:37:47] »
Коллекция дарков для фотоаппарат не имеет смысла. Давно проверено.

Обосновать сможете? Или пролетарское чутьё подсказывает?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11805 : 10 Фев 2013 [11:37:58] »
M13-Hercules, Балконная съемка, засветка 7 баллов по 10-тибалльной шкале. Прозрачность 4 из 5. Прямой фокус, камера Никон Д5000, ИСО1600, 54sec, Nextar102GT Альт-Аз (102x1000) без гидирования. Вытянул немного в NikonCapture NX2.
Н-да, Корея и Япония прям все светятся на картах городской засветки. Видимо, неастрономические у вас там места…
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн FlyingKot

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от FlyingKot
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11806 : 10 Фев 2013 [13:18:15] »
Н-да, Корея и Япония прям все светятся на картах городской засветки. Видимо, неастрономические у вас там места…
Да, с этим тут грустно. Так, что похоже - фотки типа приведенной выше - мой предел.
С уважением, Константин
"Через тернии к звездам" - не наш метод... Вот грабли - это наше да..
Скоп: Celestron Nexstar102GT (102x1000) Alt-Az - адын штук. Камера: Nikon D5000 + Sigma 70-300, адын штук.

Оффлайн Ивашевец

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ивашевец
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11807 : 10 Фев 2013 [13:34:43] »
NGC 1912 NGC 1907 Auriga, Октябрь 2012г, Молоковский р-н, Тверская обл. Одиночный кадр ISO 1600 25 sec, Сanon 400d, BKP25012
Круглогодичная обсерватория "Утиное гнездышко", Sky Watcher SK 1021
Sky Watcher BKP 25012

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 759
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11808 : 10 Фев 2013 [13:55:17] »
Кем проверено? Откуда каждый раз такая категоричность в ваших сообщениях? Мы с  Костей(Kost973) пользуемся таким банком. Все у нас хорошо, не жалуемся.
Постараюсь поискать. Читал дискуссию на эту тему с участием "мэтров". Было сказано однозначно - для неохлаждаемых (не термостабилизированных) камер (фотоаппаратов) снимать калибровочные в ту же сессию и никак иначе. Уже через несколько месяцев дарки, снятые ранее, отличались от текущих очень сильно, до степени неприменимости для калибровки.
Пока вспомнил - поскольку зависимость шума дарков от температуры в кэнонах "хитрая", то использовать оптимизацию - невозможно. Т.е., как минимум нужны банки дарков на каждый градус температуры. Это реально?

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11809 : 10 Фев 2013 [18:11:45] »
Т.е., как минимум нужны банки дарков на каждый градус температуры. Это реально?

Я именно об этом речь и веду. Кроме того, даже при отличии температуры дарков от изображений на пару градусов при неполном банке это всё равно лучше, чем иметь один набор дарков от сессии, температура которого может отличаться от изображений более сильно. Она в процессе съёмки, вообще, сильно плавает. Градусов до пяти разброс бывает в моём случае.

Кстати, банк позволит (в теории, уровень моих исходников всё равно не соответствует таким методам обработки) не просто собрать дарки на каждый градус, а хранить сразу готовые мастер-дарки. Тогда из каждого изображения можно вычитать мастер-дарк именно его температуры (так как, отмечал выше, разброс температур в серии может быть значительным).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Pavel-Sag

  • *****
  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 131
  • г.Краснодар Краснодарский край
    • Сообщения от Pavel-Sag
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11810 : 10 Фев 2013 [20:04:04] »
Подскажите пожалуйста что за участок неба я заснял и что за звёздные скопления я заснял
Canon 1100d Юпитер 21м F200m f4.5 CG-5GT одиночный снимок
Canon 6D, SeeStar s50

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 759
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11811 : 10 Фев 2013 [20:14:30] »
Тогда из каждого изображения можно вычитать мастер-дарк именно его температуры
Ну не думаете же Вы, что эта мысль не приходила в голову другим, особенно когда месяцами нет неба? Но повторяю, читал высказывания знающих людей о бесполезности подобного занятия, по крайней мере с фотом. Иначе это была бы повсеместная практика.

Оффлайн Олег (osdset-2009)

  • *****
  • Сообщений: 515
  • Благодарностей: 76
  • Хм...
    • Сообщения от Олег (osdset-2009)
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11812 : 10 Фев 2013 [21:08:17] »
M81-M82. Таир-3С 300/4.5@5.6, 20 кадров по 5мин, 1000D, ИСО800.
Такие страсти кипят в теме для начинающих. Громкость высказываемых мыслей тянет на большее.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2013 [21:25:51] от osdset-2009 »
Удаленная астробудка с самодельной микромонтировкой, гид Юпитер-3+QHY5-II, 550Da, EF-s 55-250 5.6 stm, T7с-Astro-Camera. Удаленка под силу многим!

Оффлайн Павел К.

  • ****
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 224
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Павел К.
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11813 : 10 Фев 2013 [21:11:18] »
Подскажите пожалуйста что за участок неба я заснял и что за звёздные скопления я заснял
Canon 1100d Юпитер 21м F200m f4.5 CG-5GT одиночный снимок

M38 и ngc 1907
ASTROBIN
SkyWatcher EQ-8 Pro, 12" f/4 SW Newton, FeatherTouch Focuser, Paracorr II (x1.15), QHY268M, off-axis guider + QHY5L-II-M - в частной обсерватории

- SW 12" Dobsonian + Кучка Наглеров
- DeepSky 10,5x70 MS M

Оффлайн pavel S

  • *****
  • Сообщений: 3 455
  • Благодарностей: 683
    • Сообщения от pavel S
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11814 : 10 Фев 2013 [21:30:26] »
Постараюсь поискать. Читал дискуссию на эту тему с участием "мэтров". Было сказано однозначно - для неохлаждаемых (не термостабилизированных) камер (фотоаппаратов) снимать калибровочные в ту же сессию и никак иначе. Уже через несколько месяцев дарки, снятые ранее, отличались от текущих очень сильно, до степени неприменимости для калибровки.
Да не, я все понимаю. По идее, воообще, астрофото зеркальными камерами противопоказано. Вопрос в другом - насколько криминально  если автор будет пользовать дарки с прошлых сессий(с похожей температурой). Не думаю, что мир рухнет или в тюрьму отправят за такое. Мера допустимости здесь есть и говорить, что это категорически  противопоказано по меньшей мере не правильно. Таким макаром можно глубоко закопаться в технику съемки и упустить самое главное - саму съемку. Все больше технику обсуждаем, а не фотографию. Печально. Мэтры - это люди как правило бескомпромиссные. Потому новичку не обязательно на все 100% ориентироваться, ибо во-первых это сложно, во-вторых дорого.

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 237
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11815 : 10 Фев 2013 [21:39:37] »
По идее, воообще, астрофото зеркальными камерами противопоказано.
А ведь наверное можно сделать для фотика холодильник / обогреватель , поместить все это в бокс что бы держать более- менее стабильную температуру относительно текущей сессии!? Наерняка если погуглить можно найти варианты. Опять таки есть так называемые термобоксы!
« Последнее редактирование: 10 Фев 2013 [21:45:16] от Baker »
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 759
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11816 : 10 Фев 2013 [22:20:29] »
Потому новичку не обязательно на все 100% ориентироваться, ибо во-первых это сложно, во-вторых дорого.
Может и так. Но заморачиваться новичку с банками дарков под каждый градус - тоже дело не тривиальное, может все-таки проще десяток дарков снять за сессию, тем более, что у новичков редко экспозиция превышает пару минут. Если же у человека сетап позволяет десятки минут хорошо гидировать, то он уже не новичок и грех не перейти на астрокамеру, пусть не самую дорогую ;)

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11817 : 10 Фев 2013 [22:24:49] »
А ведь наверное можно сделать для фотика холодильник / обогреватель , поместить все это в бокс что бы держать более- менее стабильную температуру относительно текущей сессии!?

Не получится. Матрица очень далеко в плане теплопроводности от поверхности фотика и её режимы при работе сильно меняются, так что внешняя терморегуляция будет всё равно крайне неравномерна. И при этом матрица — ещё далеко не самый тепловыделяющий элемент. Даже если аккумулятор поставить внешний и фокусировку проводить не на дисплее, а на экране ноута, внутри зеркалки, как минимум, высокопроизводительный процессор останется.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Олег (osdset-2009)

  • *****
  • Сообщений: 515
  • Благодарностей: 76
  • Хм...
    • Сообщения от Олег (osdset-2009)
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11818 : 10 Фев 2013 [22:32:40] »
m42. ЗМ-5СА, 500/8, 1000D, 37 кадров по 10мин, исо 800.
Форум жмакает фотографии.

Удаленная астробудка с самодельной микромонтировкой, гид Юпитер-3+QHY5-II, 550Da, EF-s 55-250 5.6 stm, T7с-Astro-Camera. Удаленка под силу многим!

Оффлайн Vinnypoh

  • *****
  • Сообщений: 626
  • Благодарностей: 58
  • "Моей звезде не суждено устать или искать покоя.."
    • Instagram: antoshkah82
    • Сообщения от Vinnypoh
    • https://vk.com/club59568689
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #11819 : 10 Фев 2013 [23:22:31] »
ЗМ-5СА, 500/8
Эх, блин, говорил же что при правильном подходе можно и Змеем фотографировать. А особенно тем, который 6,3.
По сабжу - хорошие фото. Туманность проработалась, вроде не пережгли. Только градиент по фону какой-то. И звездочки фирменные, "маковские" переотражения от более ярких.
GSO Dobson 10 DeLuxe 254/1250 M-CRF // Tasco World Class 450Z 10x50