Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[mvp]

Вы уверены что так есть на самом деле?   Добавляя в сумму брак Вы добавляете шумов и уж точно FWHM не растет.

Я имел ввиду не добавление брака в серию а наоборот. По моим подсчетам на TG-SP3 при F=265мм, более-менее нормальных кадров получается 30-40%, а на самом деле деле еще меньше, если отсортировать в максе предварительно откалиброванную серию по FWHM и Rounderss.

Обоснуйте такое равенство. Из каких источников информация?

Чем больше дарков - тем меньше случайных шумов в медиане типа космиков и прочих тепловых флуктуаций. Источник самый надежный - Игорь Чекалин, а проще всего попробуйте сами сложить серию из 5 и 25 дарков и посмотреть S/N итоговых на суммах.

[Андрей Иода]

А что делать если выдержки 20 минутные? Как снять 50-70 дарков? Это же потребует 16-23 часа.

Очень интересно на сколько процентов улучшится конечный результат при использовании 10-15 дарков и 50-70?

[mvp]

А что делать если выдержки 20 минутные? Как снять 50-70 дарков? Это же потребует 16-23 часа.

50-70 это про биасы и флэты. Дарков по возможности нужно делать не меньше суммы, а лучше больше. Если сумеете снять 50-70 лайтов по 20 мин, то дарки сделать будет не проблема.

Очень интересно на сколько процентов улучшится конечный результат при использовании 10-15 дарков и 50-70?

Везде по разному.

[Alexandr_V]

Понятно, что кашу маслом не испортишь, и что чем больше дарков вы возьмете, тем меньше шума вы внесете в снимок при калибровке. Однако надо понимать, что дарки они тогда приносят пользу, когда все сняты в тех же условиях, что и лайты. В частности, при той же самой темпертуре.
При типовой экспозиции 15..20минут, съемка 20дарков займет 6 с половиной часа. Если только вы не используете термостатированную специализированную камеру, будте уверены, что температура уйдет. Дарки вместо пользы, только навредят. Поэтому лучше 6..8 дарков, снятых при той же температуре, что и основная съемка, чем 20 дарков.
Главное без фанатизма.

[Fantom]

Я имел ввиду не добавление брака в серию а наоборот.

Значит стараемся выражать свои мысли точнее и понимать друг друга. 

Источник самый надежный - Игорь Чекалин, а проще всего попробуйте сами сложить серию из 5 и 25 дарков и посмотреть S/N итоговых на суммах.

Уж поверьте пробовал и анализировал  Интересно и какое S/N у вас на дарках?

Дарков по возможности нужно делать не меньше суммы, а лучше больше.

Еще раз вопрос: как связано кол-во лайтов с кол-вом дарков? По вашей теории если я снял 5 лайтов то мне нужно не менее 5 дарков (что то я у Чекалина про такое не соотношение не читал)? В сессию я снимаю до 60 лайтов и иногда по 20мин каждый 

Главное без фанатизма.

+100500 

[4D]

Дарков по возможности нужно делать не меньше суммы, а лучше больше.

Еще раз вопрос: как связано кол-во лайтов с кол-вом дарков? По вашей теории если я снял 5 лайтов то мне нужно не менее 5 дарков (что то я у Чекалина про такое не соотношение не читал)? В сессию я снимаю до 60 лайтов и иногда по 20мин каждый 

На СибАстро (единственном, на котором я был), Игорь говорил, что из принципа разумной экономии снимает минимум 5 дарков, а при количестве кадров больше одного — на каждые 5 лайтов ещё дарк. То есть типа такой таблички:
<5 лайтов    — 5 дарков.
5-10 лайтов — 6 дарков.
10-15 —//—  — 7 —//—
и т.п. По моему — разумно и экономно.

[Андрей Иода]

А что делать если выдержки 20 минутные? Как снять 50-70 дарков? Это же потребует 16-23 часа.

50-70 это про биасы и флэты.

А флэтов то зачем так много - 50-70 ? Мне кажется вы что то путаете.

[mvp]

Ирис и пикс при калибровке могут учитывать отклонение S/N в дарках и вносить поправочный коэффициент при сложении. Поэтому разница в несколько градусов на паре десятках кадрах повлияет больше на S/N, чем сумма из 6-8 дарков.

[Fantom]

Извечный вопрос сколько снимать кадров для калибровки.
Можно обойтись и 1 дарком/флетом/биасом конечно.
На самом деле связки между кол-вом лайтов и дарков не существует. Не забываем что каждый лайт калибруется отдельно вне связки с остальными. Здесь работает скорее 2 принципа: чем больше-тем лучше и принцип разумной достаточности. Для DSLR достаточно сложно сделать мастер-кадры на все времена, это связано с невозможностью контролировать и регулировать температуру на матрице и по этому для каждой сессии стоит делать свою калибровку. Имея астрокамеру можно до/после сессии заготовить мастербиас и мастердарк из возможно большего кол-ва кадров. Флеты в обоих случаях лучше делать для каждой сессии, потому что уход оптики, пыль на марице - переменные параметры. В своей практике делаю не менее 10 флетов, а биасы и дарки у меня заготовлены заранее.


PS для mvp - не воспринимайте советы так аксиоматично.

[bigol]

Ирис и пикс при калибровке могут учитывать отклонение S/N в дарках и вносить поправочный коэффициент при сложении. Поэтому разница в несколько градусов на паре десятках кадрах повлияет больше на S/N, чем сумма из 6-8 дарков.

S/N на дарках? А что там S? Всяческие поправки дарков по температуре работают только там, где эта зависимость хорошо предсказуема, например, на ССД-камерах. Но в них и так есть охлаждение и термостабилизация, а вот на кенонах оптимизация дарков не работает. Там нужны исключительно снятые при _той же_ температуре.

[Fantom]

S/N на дарках? А что там S?

Вот и я это пытался понять

[mvp]

Что бы не быть голословным собрал суммы. Настройки при сложении не менял. Вот пример: 1 дарк, сумма 3-х и сумма 9-и дарков. Наверху видно какое отношение S/N в каждом из каналов. Понятно что калиброванные лайты одним дарком или суммами из 3, 9 или 25 дарков, дадут разный S/N.

[Fantom]

Красный квадратик отмечает зону с полезным сигналом, зеленый зону с фоном.
S/N вычисляется как отношение среднего по этим квадратам.
Из каких соображений вы ставили квадраты?

[mvp]

Красный квадратик отмечает зону с полезным сигналом, зеленый зону с фоном.
S/N вычисляется как отношение среднего по этим квадратам.
Из каких соображений вы ставили квадраты?

Давайте так. Из каких соображений FITStacker вычисляет SNR? Вы видите здесь шум, а я вижу еще и сигнал.

[Fantom]

Давайте так. Из каких соображений FITStacker вычисляет SNR?

Ответил выше.

Вопрос про расстановку зеленой и красной зон остался.
Фитстакер не в курсе что считать шумами, а что полезным сигналом, для различия этого и отмечаются зоны. 

[4D]

на сколько процентов улучшится конечный результат при использовании 10-15 дарков и 50-70

А в чём проблема? Соотношение сигнал/шум растёт как корень из числа кадров. Вот и весь расчёт:\[ \sqrt{70} / \sqrt{15} =  \sqrt{70/15} =  \sqrt {14/3} \]~ 2 раза уменьшится шум, вносимый мастер-дарком в общий результат. А стоит ли овчинка выделки — решать вам. Может дарки нешумные, и ну его, сидеть почти сутки, шлёпать темновые?

[mvp]

Давайте так. Из каких соображений FITStacker вычисляет SNR?

Ответил выше.

Вопрос про расстановку зеленой и красной зон остался.
Фитстакер не в курсе что считать шумами, а что полезным сигналом, для различия этого и отмечаются зоны. 

Вот сами и ответили на свой вопрос.

[Fantom]

Поговорили ни о чем

Я правильно вас понял, что красным квадратом вы отметили на дарке полезный сигнал, а зеленым шум?

[Alexandr_V]

На темновых кадрах нет никакого сигнала. То, что fitstacker в разных областях показывает вам snr, отличное от 1, говорить только о кривости ваших дарков. Что касается шумовой составляющей, то вам совершенно правильно написали, что ее СКО убывает пропорционально корню из количества сложенных кадров.
Между прочим, на лайте фон состоит из флуктуационной составляющей, которую обычно и считают шумом, и постоянной составляющей, вызванной тем же тепловым током. Дарк-кадр призван убрать именно постоянную составляющую (которая от пикселя к пикселю может отличаться). Со случайной он ничего сделать не может. Более того, поскольку в нем самом содержится эта флуктуационная составляющая, то при вычитании дарка она (шумовая составляющая) только увеличивается.

[Олег Чекалин]

Про фотики не скажу, давно не снимал, а на доброй половине астрокамер, темновые кадры не нужны совсем.
Что не отменяет кучку биасов (штук 50 делаю) и хорошее плоское поле (5-10 на канал по закатному небу, больше не успеваю).