Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[Бобр-99]

Ещё недавний пример.
Я вижу Кошачий глаз зеленым в 14мм. В 10мм на грани, кажется есть оттенок.
Человек лет 28 говорит что в 10мм он столь же зеленый.

[highlander]

 В М42 не всегда но иногда проглядываются красновато малиновые цвета в некоторых областях особенно в крыльях в доб 14 в меньшие телескопы  ни разу ни при каком небе не замечал .

Все верно. Цвета дипов это самое вкусное и для этого нужно полностью исключить возможность засветки одновременно с ростом апертуры и подбором окуляров с хорошим цветопропусканием.

[Vlad1971]

Кроме некоторых ярких планетарок, остальной дипскай черно-белый. Не надо себя тешить иллюзиями. То, что вы якобы видите, это обычная насмотренность.

[Бобр-99]

То, что вы якобы видите, это обычная насмотренность.

Да, да, когда я вешаю красный фильтр и вижу красное сияние вокруг трапеции это "обычная насмотренность".
А у всех свидетелей это закрепилось в подсознании когда они смотрели BBC.

[Бобр-99]

M27 зеленая в искатель с 50нм фильтром.

[highlander]

Кроме некоторых ярких планетарок, остальной дипскай черно-белый. Не надо себя тешить иллюзиями. То, что вы якобы видите, это обычная насмотренность.

Имхо, цвет дипов проявляется от 16" и только на очень темном небе. И еще, на это влияют окуляры! Некоторые вообще не пропускают цвета.

[Vlad1971]

Кроме некоторых ярких планетарок, остальной дипскай черно-белый. Не надо себя тешить иллюзиями. То, что вы якобы видите, это обычная насмотренность.

Имхо, цвет дипов проявляется от 16" и только на очень темном небе. И еще, на это влияют окуляры! Некоторые вообще не пропускают цвета.

Соглашусь пожалуй.) Смотрел неоднократно в 20’’ в САО. Яркие планетарки не берем в расчет. Первый раз намек на кирпичный оттенок в М42 я увидел лет двенадцать назад, в 15’’ Obsession камрада  Виктора (ЦВА) при совместных наблюдениях в САО. Я тогда был ещё восторженным наблюдателем, но в последствии, много раз, в два элитных 20’’ ньютона, с зеркалами от Астросиб, М 42 почему-то всякие раз был ч/б. Эмоции были уже в прошлом, только наблюдательный азарт и критическое мышление. Так что цвет при наблюдении дипская, это в большинстве своем игра воображения.

[Vlad1971]

M27 зеленая в искатель с 50нм фильтром.

Как можно говорить о цвете при использовании фильтров?

[Вася Курочкин]

Обсуждение немного не о том. Вопрос не видны ли цвета. Они видны конечно. Вопрос как их увидеть? Что сделать?

Если только повысить чувствительность цветочувствительных клеток, а как, и можно ли вообще, не знаю. У многих получается увеличением апертуры. Сдается мне что в 2 метровый телескоп намного больше людей увидят разные цвета в М57.

[Vlad1971]

Обсуждение немного не о том. Вопрос не видны ли цвета. Они видны конечно. Вопрос как их увидеть? Что сделать?

Если только повысить чувствительность цветочувствительных клеток, а как, и можно ли вообще, не знаю. У многих получается увеличением апертуры. Сдается мне что в 2 метровый телескоп намного больше людей увидят разные цвета в М57.

По поводу повышения чувствительности клеток сетчатки. Я вот не помню, открывал я на форуме тему или только собирался, касательно фармакологических аспектов при дипскай наблюдение. А именно, как можно простимулировать зрение при наблюдениях. При наблюдениях я применял экстракт черники, (сразу скажу, фуфломицин и  фейк, который идет от времён второй мировой). Мельдоний, показал очень хорошие результаты на выносливость и продолжительность наблюдений. На проницание пока мало данных , надо повторять. И самый результативный результат), был с кислородом. Я брал с собой баллон с кислородом и мы вдыхали его при попытке увидет какой нибудь запредельно тусклый объект. Лично я, кроме заметного прилива бодрости, особых эффектов не заметил, а вот наш камрад Игорь86, сразу же увидел Белого Карлика в М57. Теперь я жалею, что не поэкспериментировали с цветами, в те разы.

[slava03]

У многих получается увеличением апертуры.

Вот пример наблюдения в 635мм туманности "Сатурн"
"635 mm Aperture: The Saturn Nebula NGC 7009 immediately appears as a bright oval with a dark inner part, in which the central star can be temporarily observed. To the right of the elongation, there is a slightly brighter point, which is connected to the oval in a streak-like manner. This is mirrored on the left side, albeit slightly fainter. When magnified further, a faint halo around the oval becomes visible, creating an overall round impression. — 25" f/4 Obsession-Dobson, Tivoli-Astrofarm at 1340m AMSL in Namibia, SQM 21.92 m/s2, 11. 9. 2023," 
https://www.deepskycorner.ch/obj/ngc7009.en.php

Вопросы есть?

[Бобёр]

Обсуждение немного не о том. Вопрос не видны ли цвета. Они видны конечно. Вопрос как их увидеть? Что сделать?

Увеличить апертуру и все получится. Я например в 200 мм цвет в М42 не вижу, в 250 мм иногда, а в 300 мм виден всегда даже при Луне.

[BIG TRAIL]

Не всегда,   один из модераторов смотрел м42  в телескоп порядка неск метров,  то ли 2 то ли 6 не помню.  И что характерно - с его т.з. без цвета.
  А я считаю, что цвет конечно был,  но в телескопы такого размера это неочевидно  именно потому что не с чем сравнить,  в поле зрения влазит только фрагмент.

[Vlad1971]

Обсуждение немного не о том. Вопрос не видны ли цвета. Они видны конечно. Вопрос как их увидеть? Что сделать?

Увеличить апертуру и все получится. Я например в 200 мм цвет в М42 не вижу, в 250 мм иногда, а в 300 мм виден всегда даже при Луне.

Вы видите при Луне не цвет М42, а это просто побочный эффект стимуляции колбочек  сетчатки  на  цветовосприятие, сторонним ярким источником света, в данном случае, Луной. Хотелось бы знать, вы наблюдали когда нибудь дипскай под истинно темным небом? Просто наблюдения дипская в большую апертуру, хоть и под условно темным небом,  но с наличием источников засетки, может играть злую шутку с цветовосприятием.  Фильтры вообще не берем в расчёт.

[BIG TRAIL]

т.е.  должен быть некий баланс ,  размер объекта достаточный , но не чрезмерный, чтобы была возможность сравнить разные участки.

[Бобёр]

Вы видите при Луне не цвет М42, а это просто побочный эффект стимуляции колбочек  сетчатки  на  цветовосприятие, сторонним ярким источником света, в данном случае, Луной. Хотелось бы знать, вы наблюдали когда нибудь дипскай под истинно темным небом? Просто наблюдения дипская в большую апертуру, хоть и под условно темным небом,  но с наличием источников засетки, может играть злую шутку с цветовосприятием.  Фильтры вообще не берем в расчёт.

Одно из "крыльев" М42 я вижу коричневато-красного "кирпичного" оттенка, и оно имеет его как при Луне, так и без нее. Поэтому я могу утверждать, что цвет в М42 я вижу и при Луне.

[Бобр-99]

Вопросы есть?

Какое это имеет отношение к разговору?

[Бобр-99]

Увеличить апертуру и все получится. Я например в 200 мм цвет в М42 не вижу, в 250 мм иногда, а в 300 мм виден всегда даже при Луне.

Отлично. Мы где-то рядом.
У меня 300 мм F/5. Я не вижу. Зрачок раскрывается до 5.5 мм.
Как ваш?

[ROVIAN]

Увеличить апертуру и все получится. Я например в 200 мм цвет в М42 не вижу, в 250 мм иногда, а в 300 мм виден всегда даже при Луне.

Отлично. Мы где-то рядом.
У меня 300 мм F/5. Я не вижу. Зрачок раскрывается до 5.5 мм.
Как ваш?

  А зрение у бобров должно принципиально различаться ? 

[highlander]

Увеличить апертуру и все получится

Это неверный вывод. Все оптические системы пропускают разные полосы света, включая окуляры и барлоу. Если задача  - поиск цветов, нужна опт. система с равномерной трансмиссией. Иначе оттенки просто не будут видны