Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[Бобр-99]

То-то что ничего. То что мы чувствуем называется - субъективно.

[Вася Курочкин]

В таком случае определение "цвет" неактуально и ложно.

[Бобр-99]

В таком случае определение "цвет" неактуально и ложно.

Субъективно это не ложно. Это истинные личные ощущения.

Что же касается этой ситуации, мы видим цвета при свечах. Они не ложные. Это истинные "цвета при свечах".
Вы видели частично тонированные в сепию фотографии?
Скажем листва коричневая, а небо и стволы берёз не тронуты. Они становятся синими.
Мы видим градиенты. По яркости и по цвету. Не абсолютные значения. Ничего неправильного тут нет.

[Бобр-99]

Дальше. Атмосфера ночью светится весьма ярко. И явно по разному, даже без искусственной засветки. Стандартного неба нет. Или естественно это за пределами атмосферы?

Ещё раз - мы видим градиенты. Глаза устроены не как фотоаппараты. Фото при искусственном освещении выглядят так как мы видим? Близко нет.
Когда начинают говорить что на небе так цвета правильные, а так нет это ерунда. Тем более что под небесные туманности глаза вообще не оптимизированы.

[Вася Курочкин]

Оптимизация глаза под земное, не оптимизация под небесное - логично может быть, но критики не выдержит. Те цвета что видим - мы видим. Естественное свечение атмосферы вообще не тема, на порядки слабее восприятия цвета. В восприятии цвета играет роль абсолютная яркость, не относительная.

Просто на низких уровнях яркости цвета могут искажаться, тут вы правы. И, тем не менее, красное не станет синим, синее не будет красным. При таких делах правильнее будет себе не верить, ибо глюки.

[Бобр-99]

Просто на низких уровнях яркости цвета могут искажаться, тут вы правы. И, тем не менее, красное не станет синим, синее не будет красным. При таких делах правильнее будет себе не верить, ибо глюки.

Явные глюки бывают. У меня однажды как раз m42 была коричневой через OIII.
Однако разве это позволяет говорить про неверные цвета м42? Тогда верные это какие?

[Бобр-99]

Естественное свечение атмосферы вообще не тема, на порядки слабее восприятия цвета.

Не уверен, бывают редкие ночи когда я виджу Ориона по всякому. Не как обычно черно белым. Сомневаюсь что это мозги переклинивает. Может это разницы фона. Засветка города, остатки цвета заката. Говорят что само свечение меняется от солнечной активности например в разы. Отраженный свет от местности. Снег например. Время от времени публикуют яркое северное сияние на югах. А не бывает ли таких сияний на грани восприятия?

Мы говорим о цвете на грани восприятия. Полагаю тут каша из личных особенностей и изменений фона.

[Бобр-99]

Вместо того чтобы выдумывать какое-то правильное небо с правильными цветами я интересуюсь нельзя ли что-то как-то подсветить чтобы преодолеть порог цветовосприятия. Он явно не большой.

Если бы можно было немного менять цвет фона с переменной частотой, наверняка бы что-то нашлось.

[Вася Курочкин]

Это вполне возможно. Тем более что орган зрения человека весьма сложен и не до конца изучен.

[slava03]

Ага. Один светит зеленой лазерной указкой на М42, а второй наводит на неё свою трубу- и вот М42 уже зелёная
А второй направляет на неё же красный лазер- и все видят ТУманность Ориона уже красноватой

[RISC-GSU]

По моему, если говорить о цвете туманностей, нужно использовать подход с определением звездных величин. Есть визуальная звездная величина для звезд, отражающая разность их блеска, но ничего не говорящая о их расстояниях до наблюдателя, ни определяющая их разницу в яркости. Для этого есть шкала абсолютных звездных величин. Которая показывает что звезда расположенная на расстоянии 10парсек имеет такую то звездную величину. Кроме того звезды имеют разный цвет, а так как понятие цвета субъективно то есть определения цвета звезд. Определяются они разницей между определенными участками непрерывного спектра звезды. Скажем если показатель цвета J-K=2.1 то я тут же понимаю что это красная звезда. Точно такой же подход применим и туманностям. Все они имеют какую то среднюю величину показателя цвета. И если средний показатель цвета туманности определяется как J-K=1.9 то есть красная, то чье то другое определение с скажем  J-K= 0.9 оранжевый - некорректно.

[Вася Курочкин]

Все беседы о переводе разговора о цветах визуальных дипов в научную плоскость не имеют смысла, здесь нет никакого научного исследования и силами ЛА, не имеющего достаточного образования в этой области (биология, неврология и т. п., психоанализ) его организовать не возможно сколь-нибудь корректно.  Меня также реально удивляет направленность этой беседы в стиле а он мог видеть, а он видит, а я вижу, а он не видит". Сплошная демагогия, пардонте.  Надо просто наблюдать и получать удовольствие от наблюдений. Каждый может высказываться о СВОИХ результатах наблюдений.
А любые тесты для выявления того, что видят другие, надо проводить вместе с ними на одной астроплощадке, логичными методами, иначе толку ноль. То же относится и к наблюдению слабых звезд и прочих объектов.

[Roman444]

То-то что ничего. То что мы чувствуем называется - субъективно.

В таком случае определение "цвет" неактуально и ложно.

               А я считаю что истинные цвета то что я вижу .ане то что прогнали через комп. фоторедактором .пусть невзрачно и не красочно  но зато истина этим получаешь  удовольствие от наблюдений.

[slava03]

пусть невзрачно и не красочно  но зато истина этим получаешь  удовольствие от наблюдений.

А ещё возможно в редких случаях, имеет место смещение визуального диапазона в сторону синего спектра.
Это сложно подтвердить, требуются исследования на спец. аппаратах в клинике или больнице.

[Бобр-99]

Увидел я туманность Ориона синей. Чем эта ночь отличалась от других не понятно.
Все обычно. Без фильтров, 24 мм окуляр.

[Вася Курочкин]

               А я считаю что истинные цвета то что я вижу .ане то что прогнали через комп. фоторедактором .пусть невзрачно и не красочно  но зато истина этим получаешь  удовольствие от наблюдений.

И это правильно.  Те фотки (одна из которых совсем незамысловатая и без особой обработки) я привел как раз для демонстрации цветовых акцентов, которые видны многими наблюдателями, и мне в том числе.

[Vlad1971]

Увидел я туманность Ориона синей. Чем эта ночь отличалась от других не понятно.
Все обычно. Без фильтров, 24 мм окуляр.

Это определено вы видели синее смещение. Сенсация! Вселенная перешла от расширения к сжатию. )

[Roman444]

    м 42  через Нв фильтр вообще мне ненравиться  я смотрю его без фильтров вчера  понаблюдал без фильтров шикарно  . цвета только  в некоторых областях одного крыла еле уловимо красно-коричневатого ...бывают ночи даже со двора отлично видно в лучших цветах красно -коричнево  ( Это я в соседней ветке писал.)     . пламя  и коня не заметил в Нв и в астрономик и в Нв дипскай   наблюдал со двора.   наблюдал в  SW-доб 14  окуляры 
 Sw 23мм  82* 2" .  ES 18мм 82*2"  . селестрон  плесл 32 мм 1.25"   М42  никогда не видел синеватым иногда зелень вроде просматривается но не буду утверждать  только красновато -коричнево серое ито не всегда что наводит на мысль хоть атмосфера прозрачна видимо космическая пыль  или облако  видимо .

[АНДРЕЙ-67]

Здраствуйте. Туманность Ориона М42   для меня наверно единственная туманность которую предпочитаю наблюдать без фильтров. ( наверно еще м27-гантель).   Почти постоянно вижу разность цветов, сердца и крыльев туманности, особенно заметно если сравнивать с Мицаром  одновременно. . Я бы сказал  что это  весьма заметно.!!  Бирюзовые крылья, кирпичный центр. Розовая полоса   неплохо заметна . ( ясно что это не раскрашенно яркими красками). Доб.Ньютон 335.мм

[Вася Курочкин]

Здраствуйте. Туманность Ориона М42   для меня наверно единственная туманность которую предпочитаю наблюдать без фильтров. ( наверно еще м27-гантель).   Почти постоянно вижу разность цветов, сердца и крыльев туманности, особенно заметно если сравнивать с Мицаром  одновременно. . Я бы сказал  что это  весьма заметно.!!  Бирюзовые крылья, кирпичный центр. Розовая полоса   неплохо заметна . ( ясно что это не раскрашенно яркими красками). Доб.Ньютон 335.мм

Да, впечатляет. У вас выше чем у меня цветовая чувствительность при низкой яркости. Я в доб 330мм видел лишь красноватый акцент вблизи центра, и то еле-еле. То, что вы описали, видел в 460мм и то далеко не всегда в таких цветовых подробностях. Но ведь красиво, а?
Не всем дано :п) (смайлик)