Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[slava03]

потом, через пару месяцев начал понимать что фото это ерунда полная. Вживую, вот так, пятнышком серым, на пределе даже -это просто магия и в миллион раз круче чем копить  часами фотоны на матрицу и в фотошоп ))) наверное многие со мной не согласятся: я заранее скажу -не спорю. Но я продал свою монтировку, которую брал для астрофото, которых уже миллиард на каждый обьект и достойнейшего качества, и стал просто смотреть серые пятнышки ))) круть несусветная, "Чёрт с ним, с цветом: серые кошки имеют оттенки"(с)

В точности выражает мою жизненную позицию к астрономии!

И мою тоже!

[Eddypennsy]

И мою тоже!

Позволю себе встать в один рад с вами.
Это живой свет, без посредников (несмотря на то, что эти посредники позволяют увидеть, то, что наш глаз воспринять не в силах)...
Простой пример - Увидев М23 в свой Vixen на 40 крат, поймал себя на мысли: То, что я вижу сейчас легко "затыкает за пояс" горку граненых алмазов в Грановитой Палате...
Горку алмазов тоже видел вживую, так что знаю о чем говорю.
И это далеко не единственный пример
Всем Ясного Неба.... В средней полосе его сейчас так не хватает.
Простите за лирику...
зы: Не знаю кому как, но "Голубой снежок" мне показался действительно отчетливо голубым (SW 16" увеличение 200)

[serega2007]

Горка алмазов смотрится только на приличной шее .

[Якут]

Но я продал свою монтировку, которую брал для астрофото, которых уже миллиард на каждый обьект и достойнейшего качества

А сколько миллиардов раз отсмотрены эти объекты? Вы там что-то новое высмотрите? У Вас телескоп поаппертуристее хотя бы Гершелевского?

[Feanor]

Друзья, давайте просто согласимся, что все хобби - и визуал дипская, и планет, и любое направление астрофото одинаково хороши, дальше дело вкуса!

[Якут]

Святые слова! Предлагаю всем придерживаться этого утверждения. Я не против повизуалить в хороший скоп, но больше мне нравится именно процесс съёмки. Однако же при этом и мысли не было нападать на друзей по увлечению. И дальше не будет, если астрофото останется увлечением, не худшим визуала.

[BIG TRAIL]

Ну а что предлагаете Вы?

Я предлагаю подождать.
А потом обсудить картину(ы)  художника(ов).
То есть, как бы более предметно обсуждать предмет обсуждения.

Обсудите пока   картинку с первой страницы,   там   как раз передано  буквальное впечатление  о цветах и оттенках.

[vilisvir]

Но я продал свою монтировку, которую брал для астрофото, которых уже миллиард на каждый обьект и достойнейшего качества

А сколько миллиардов раз отсмотрены эти объекты? Вы там что-то новое высмотрите? У Вас телескоп поаппертуристее хотя бы Гершелевского?

Но это уже своя настоящая жизнь, а не фильм о чужой жизни.

[Якут]

Продолжим или останемся при своих мнениях при себе?

[serega2007]

Друзья, давайте просто согласимся, что все хобби - и визуал дипская, и планет, и любое направление астрофото одинаково хороши, дальше дело вкуса!

      Но визуальщики - бездельники .             (шутка)
     Чтобы исправиться - надо кучу карандашей купить . И тема станет более предметна . И перед Труженниками на Горе будет нестыдно .

[a.pozharov]

Но я продал свою монтировку, которую брал для астрофото, которых уже миллиард на каждый обьект и достойнейшего качества

А сколько миллиардов раз отсмотрены эти объекты? Вы там что-то новое высмотрите? У Вас телескоп поаппертуристее хотя бы Гершелевского?

Якут, какое Вам дело? Я в своём сообщении всё написал, зачем заходить снова на круг и меня троллить?  перечитайте ещё раз и много много раз если хочется, там ВСЁ написано, и про апертуру тоже.

[a.pozharov]

"  Не верь глазам своим /BBC Horizon: Is Seeing Believing? 2010 г во этот фильм, очень интересные эксперименты с восприятиями цветов. 

[IGORЬ]

… то есть могут наблюдаться значительные искажения цветового восприятия слабых объектов …

     Цветовое восприятие обеспечивается колбочками, которые начинают функционировать при яркости более 10 кд/м2. Сомнительно, что телескоп даже с большой апертурой может выдать такую яркость дипскаев.

Ну а вообще важно учиться отличать истинные цвета от иллюзорных.

   Авангардисты, кубисты и прочие импрессионисты это живопись, а в данном случае речь идет об астрономических зарисовках. На счет сравнения цветов с фотографиями мне кажется могут быть большие несоответствия. …

     Из представленных ниже снимков области Ориона М42, М43 видно, что цвет определяется исключительно художественным вкусом фотографа и характеристиками оборудования. Кто может сказать, какие цвета на фото «истинные», а какие «иллюзорные»?

1.   Orion Nebula M42, M43, 2006 January, NASA, ESA, M. Robberto.  http://apod.nasa.gov/apod/ap060119.html 
2.   М-42, 2009, Jan. 19, Roth Ritter , RCOS 10RCA @ f/7 (1825mm), LRGB, SBIG STL-11000M. http://www.darkatmospheres.com/astro/gallery/nebulae/enlarge.php?fileBase=nebulae_9
3.   M42, The Great Nebula in Orion (2006 version) Takahashi TOA 130 and Canon EOS D20a.  http://www.dl-digital.com/images/Astronomy/Messier-Images/M42-Rework-1500.jpg
4.   Orion Nebula M42 and M43, 2008, November 29, Takahashi TSA102S, Canon EOS 40D. http://www.mpas.asn.au/Astro/Photos/Mohr/Photo_Orion.htm
5.   М-42, 2009, Jan. 18, Roth Ritter , RCOS 10RCA @ f/7 (1825mm), LRGB, SBIG STL-11000M. http://www.darkatmospheres.com/astro/gallery/nebulae/enlarge.php?fileBase=nebulae_10
6.   M42, 2008, Oct., Astro-Physics 206mm  f / 8 Refractor, LRGB filters Astrodon 50mm square Gen II, camera  Apogee 16803. http://astrophoto.com/M42.htm

[serega2007]

Сомнительно, что телескоп даже с большой апертурой может выдать такую яркость дипскаев.

       Следует заметить , что апертура яркость дипов не увеличивает .
       Кстати , отсюда вывод - ловить цвета почти одинаково в любой по размерам телескоп . Разумеется , если Дип достаточно осязаем в небольшой телескоп . М 42 , 31 и т.д.

[sp]

Следует заметить , что апертура яркость дипов не увеличивает .

Это только фрагмент теории, но вывод (апертура не нужна для лучшего восприятия цвета) не подтверждается на практике. Общеизвестно, что максимальную яркость объекты имеют при равнозрачковом увеличении. Пример: для 60 мм скопа это 10 крат, для 600 мм - 100. С ростом апертуры увеличивается общее количество фотонов, попадающих в глаз  и площадь объекта на сетчатке, а вот их отношение -поверхностная яркость, действительно, остаётся неизменной.  НО
Сигнал, идущий от большего числа колбочек, при одинаковой интенсивности мозгом регистрируется лучше, не говоря уже о том что при большем масштабе изображения можно различать разные цвета в разных частях объекта (если они есть конечно). Например у Кольца центр (дымчато-синий), основная часть (зеленовато-жёлтая) и внешняя часть- красная кайма.
 А при 10 кратах всё сольётся в нечто серовато-белое и всё.

[serega2007]

А при 10 кратах всё сольётся в нечто серовато-белое и всё.

     Ответ выше . Но Вы правее .

если Дип достаточно осязаем в небольшой телескоп .

[ORSA]

Цветовое восприятие обеспечивается колбочками, которые начинают функционировать при яркости более 10 кд/м2.

А можно ссылочку на источник?

[lrey]

Вот тут как будто есть диаграмма http://www.ecse.rpi.edu/~schubert/Light-Emitting-Diodes-dot-org/Sample-Chapter.pdf
 
Только числа другие 

[СитТхАрта]

Несмотря на то, что я сам "чистый визуальщик"  на наблюдения я предпочитаю ездить не один, а вместе с таким же заядлым как и я ЛА, но увлекающимся астрофото. И сам процесс наблюдений проходит более интересно, потому как, ему нравится наблюдать визуально и то, что фотографирует и что-то другое. И мы, пока идет процесс съемки, можем обсудить детали видимости и т.п. А потом он может зарядить серию кадров по только что отсмотренному и обсмакованному объекту и я имею возможность взглянуть тут же на одиночные кадры. и если например цвет большинства дипскаев не угадывается визуально, то уже на этих одиночных снимках он явно вылазит.
Мы вместе получаем возможность отнаблюдать десятки объектов за сессию, и сфотографировать некоторые из увиденных. зато потом с нетерпением ждешь обработанных фото, чтобы потом фактически еще раз окунуться в те впечатления, которые получил во время наблюдений.
Это я чему? визуал - хорошо, астрофото- хорошо, но визуал+астрофото - отлично!

[Якут]

Якут, какое Вам дело?

Хм, Вы сделали выпад в сторону астрофото, я фото предпочитаю визуалу. Мне надо было молча пройти мимо выпада в мою сторону? И заметьте, я пока не нападал, а лишь скромно ответил на замечание.