Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[serega2007]

     Феанор поступает проще . Ставит увеличение покруче , и посторонняя засветка исчезает без всяких фильтров .

     И надо помнить , что любой фильтр и сам откусывает часть квантов от дип скаев . И не малую . На светлом небе катит и весьма , а на нормальном , только во грех .
     Смотрел однажды М 27 в нормальных условиях , так больше видел , разве что , на крымских снимках Ивана .

[Грудцын Алексей]

На светлом небе катит и весьма , а на нормальном , только во грех .

А тут позволь не согласиться. Не нужно увлекаться попсой! М42 и М27 может быть и будут видны прекрасно, но есть много других более слабых туманностей, для которых фильтры жизненно важны.

[serega2007]

   А для мелочи апертуру больше надо , а не химичить . Оно надежнее . Но , быть может , Вы и правее . Но тема , между прочим про цвета .

[sp]

Вот это уже интересно! Поскольку цвет в ней я видел ещё на окраине Саратова в "Мицар" ещё в середине 90-х.

Из всех, кто видел хоть какой-то где-то цвет, этот самый цвет надо клещами вытягивать. Так какой именно цвет - розовый?
На малых апертурах некоторые пишут о голубоватом оттенке.

[slava03]

Вот это уже интересно! Поскольку цвет в ней я видел ещё на окраине Саратова в "Мицар" ещё в середине 90-х.

Из всех, кто видел хоть какой-то где-то цвет, этот самый цвет надо клещами вытягивать. Так какой именно цвет - розовый?
На малых апертурах некоторые пишут о голубоватом оттенке.

Нет, желтоватый.

[Feanor]

     Феанор поступает проще . Ставит увеличение покруче , и посторонняя засветка исчезает без всяких фильтров .

     И надо помнить , что любой фильтр и сам откусывает часть квантов от дип скаев . И не малую . На светлом небе катит и весьма , а на нормальном , только во грех .
     Смотрел однажды М 27 в нормальных условиях , так больше видел , разве что , на крымских снимках Ивана .

Первый раз я увидел М42 в 18" из глубокой красной зоны (переходящей в оранжевую), из курортной зоны города Тольятти (она называется "Зеленой зоной"), отсюда в среде ЛА у нас бывают непонятки Так вот, я сразу увидел разноцветность туманности. Правда, на минимально разумном увеличении (70х).   Ну а Та же Альбирео видна замечательно в цвете даже из города, даже расфокусированной   Цвет засветки не так боится, как тусклые детали дипскай объектов.

[sp]

Отличная палитра по IC 418 получается: голубоватый, желтоватый и розовый.
Что ж, Заяц под утро  уже вблизи кульминации, при случае всем, кто  интересуется вопросом, нужно не забыть посмотреть объект. Если есть товарищи рядом, тоже надо привлекать к ответственности окуляру для большего числа независимых оценок.

[vilisvir]

На светлом небе катит и весьма , а на нормальном , только во грех .

А тут позволь не согласиться. Не нужно увлекаться попсой! М42 и М27 может быть и будут видны прекрасно, но есть много других более слабых туманностей, для которых фильтры жизненно важны.

Абсолютно согласен. Об этом даже Эрнест пишет http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=68

[slava03]

Зрение у всех субъективно. И таблица Эрнеста тоже условный показатель.

[ЦВА]

Поскольку цвет в ней я видел ... ещё в середине 90-х.

В молодости и цвета сочнее и звуки звонче 

[wad]

Раз в одном и том же месте туманности от разных людей
 значит это реально. Условия то разные были, и глаза разные.
 Абс точно М42 не серое пятно.
 И краснота есть. И кроме красноты. 
 Краснота это в последнюю очередь, на грани (в 10"),
 центр кажется значительно более легким, и никак не серым. Голубоватым, зеленоватым, желтоватым  местами, но не серым.
 Как привязать сюда засветку и пр. ?
 Смотрел в темной деревне , по моему тоже самое.

Можно еще глаз на оттенки натренировать. Я, как художник , должен заметить, что многие люди в повседневной жизни замечают только локальные цвета предметов, а художник-живописец с правильно "поставленным" глазом в локальном цвете видит множество оттенков. Это умение видеть можно натренировать. Например сегодня наблюдал М42 в бинокль Nicon aculon A21 7х35 и даже при таком увеличении эта туманность имеет оттенки, как минимум холодные. Чтобы натренировать умение видеть оттенки в локальном цвете нужно взять одноцветный предмет и постараться увидеть там оттенки других цветов. Максимальная польза от упражнения будет в том случае, если рядом будет художник с "поставленным" глазом и для начала будет вам указывать эти оттенки.Так что не смотря на физиологию зрения, цветовое восприятие можно и нужно тренировать.

[slava03]

Это где ж столько художников-то взять? А по поводу увидеть то, чего нет, так был тут один такой, у него М8 малиновой сразу стала.

[Feanor]

Почему, нормальное описание, просто с цветной зарисовкой было бы куда лучше. Ну а вообще важно учиться отличать истинные цвета от иллюзорных. Мне одно время М57 в 18" казалась неоновым бубликом с бурой серединкой. Но бурого цвета в серединке ведь нет, да и уровень яркости в центре недостаточен для цветовосприятия.

[Павел Кириленко]

 wad, а зарисуйте пожалуйста М42 по памяти, если есть немного свободного времени, конечно. Для художника это легче легкого. Действительно, очень интересно было бы взглянуть.

[Feanor]

Это Вы с кем сейчас беседуете?
У Вас есть критерии истинности, иллюзорности?
Универсальные?

Сам с собой больше, но если кто подслушает, не возражаю
Критерии истинности, наверное, в зарисовках и сопоставлении их с фото впоследствии.  Хорошо бы не знать, где точно должен быть виден и какой цвет.  Речь не о Голубом Снежке, конечно,  а о той же М42 со средними любительскими апертурами, ну или о М57.

[Feanor]

Критерии истинности, наверное, в зарисовках и сопоставлении их с фото впоследствии.

Ну, знаете...
А вдруг какой авангардист- кубист попадется?)))
 Он так видит, имеет право.

Ну а что предлагаете Вы?

[Павел Кириленко]

   Авангардисты, кубисты и прочие импрессионисты это живопись, а в данном случае речь идет об астрономических зарисовках. На счет сравнения цветов с фотографиями мне кажется могут быть большие несоответствия. Даже Уран разным людям кажется или зеленоватым или голубоватым, то есть могут наблюдаться значительные искажения цветового восприятия слабых объектов, что интереса к данному аспекту наблюдения не убавляет.

[Dimm1]

Ну а что предлагаете Вы?

Я предлагаю подождать.
А потом обсудить картину(ы)  художника(ов).
То есть, как бы более предметно обсуждать предмет обсуждения.

[a.pozharov]

Восприятие цветов напрямую связано с высшей нервной системой человека и весьма далеко от объективности, не углубляясь и не заболачивая тему, намекну на массу экспериментов, достаточно вбить в поисковике "восприятие цвета" и далее порыться поглубже вплоть до статей. Наверное многие будут поражены "фокусами" нашего сознания, очень рекомендую  по товарищески, мы видим не то что есть на самом деле.  На телеканале культура  с годик назад прошёл популярный фильм, меня он зацепил. Недавно вроде  повторяли то ли на истории то ли на 2.0, не могу названия привести  напрямую для поиска к сожалению, я не обратил особого внимания т к уже видел и всё что нужно запомнил. Там не только цветовые иллюзии, но и слуховые, зрительные, осязательные. фильм больше о сознании, что меня интересует конечно тоже.
Лично от себя добавлю что по воспоминаниям, подчерку -по воспоминаниям!( это важно),  многие протяженные и достаточно яркие обЪеккты Мессье казались мне фиолетовыми или зеленоватыми. Красного цвета не наблюдал (не вспоминал) нигде. Чернота завораживает и весьма редка, появляется только в окресностях ярких звёзд, что понятнои просто обьясняется, в остальном небо серовато на моей системе-стёкла-глаз )  всё, что слабее 6-7 величины цветовых воспоминаний не вызывало на апертуре 16", если учесть что всё яркое я на ней успел отсмотреть -наверное уже и не вызовет, но вот какое дело -я со своим первым "нормальным" скопом всё же был расстроен видом многих обьектов, которые, как и все здесь на форуме в детстве наблюдал невооруженным глазом, в бинокль, или самодельный телескоп. Думал, ну вот, теперь у меня не 7 см заготовка для очков в скопе, а 10" и всё расцветёт )) потом, через пару месяцев начал понимать что фото это ерунда полная. Вживую, вот так, пятнышком серым, на пределе даже -это просто магия и в миллион раз круче чем копить  часами фотоны на матрицу и в фотошоп ))) наверное многие со мной не согласятся: я заранее скажу -не спорю. Но я продал свою монтировку, которую брал для астрофото, которых уже миллиард на каждый обьект и достойнейшего качества, и стал просто смотреть серые пятнышки ))) круть несусветная, "Чёрт с ним, с цветом: серые кошки имеют оттенки"(с)

[vilisvir]

потом, через пару месяцев начал понимать что фото это ерунда полная. Вживую, вот так, пятнышком серым, на пределе даже -это просто магия и в миллион раз круче чем копить  часами фотоны на матрицу и в фотошоп ))) наверное многие со мной не согласятся: я заранее скажу -не спорю. Но я продал свою монтировку, которую брал для астрофото, которых уже миллиард на каждый обьект и достойнейшего качества, и стал просто смотреть серые пятнышки ))) круть несусветная, "Чёрт с ним, с цветом: серые кошки имеют оттенки"(с)

В точности выражает мою жизненную позицию к астрономии!