Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Визуальные цвета М42 и прочих дипов  (Прочитано 39517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 813
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #200 : 04 Окт 2013 [15:09:23] »
М57 кстати как на фотках!зеленая!
А вот М42 чтото у меня абсолютно серая(в телескоп),и пока что не видел НГм.

а где и во что вы наблюдаете?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #201 : 04 Окт 2013 [20:37:02] »
М57 кстати как на фотках!зеленая!
А вот М42 чтото у меня абсолютно серая(в телескоп),и пока что не видел НГм.

а где и во что вы наблюдаете?

В московской области..селестрон пауэр сикер 60 аз.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 813
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #202 : 04 Окт 2013 [20:58:28] »
Далеко от города? Вам бы 6" хотя бы...
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #203 : 04 Окт 2013 [21:57:49] »
Далеко от города? Вам бы 6" хотя бы...
Да,далеко..Несколько десятков км(от крупного города)......и несколько едениц км(а то и целый десяток) от просто города(небольшого городишки)
А что такое 6?
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Sd-mail

  • *****
  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 439
  • Данил Сидорко
    • Сообщения от Sd-mail
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #204 : 04 Окт 2013 [22:43:47] »
Далеко от города? Вам бы 6" хотя бы...
Да,далеко..Несколько десятков км(от крупного города)......и несколько едениц км(а то и целый десяток) от просто города(небольшого городишки)
А что такое 6?
6" - шесть дюймов апертуры или 6*25,4 ~ 150мм телескоп;)
(кликните для показа/скрытия)

В астрономии с 2007г.

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #205 : 06 Окт 2013 [00:44:40] »
подскажите плиз кто знает,

во сколько раз должна возрасти яркость, чтобы средний человек мог точно увидеть цвета дипов?
===========
ну или этот же вопрос по другому
= во сколько раз яркость получаемая с помощью телескопа - ниже чем тот уровень при котором средний человек может различать цвета?

==================
нужна простая цифра
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #206 : 06 Окт 2013 [00:55:36] »
вопрос №2
чувствительность глаза к яркости в условиях низкой освещенности - линейная или экспоненциальная?
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

slava03

  • Гость
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #207 : 06 Окт 2013 [03:05:01] »
подскажите плиз кто знает,

во сколько раз должна возрасти яркость, чтобы средний человек мог точно увидеть цвета дипов?
===========
ну или этот же вопрос по другому
= во сколько раз яркость получаемая с помощью телескопа - ниже чем тот уровень при котором средний человек может различать цвета?

==================
нужна простая цифра

Подобные исследования кажется Эрнест проводил. Где-то на этом форуме такое было.

Оффлайн sp

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 33
    • Skype - s_plaksa
    • Сообщения от sp
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #208 : 06 Окт 2013 [13:48:07] »
Цитата
во сколько раз должна возрасти яркость, чтобы средний человек мог точно увидеть цвета дипов?
нужна простая цифра
7- простая цифра  ;)
На некорректно поставленный вопрос нельзя дать правильный ответ. Читайте тему - яркость дипов увеличить мы не можем.
бинокль 20х80, "Мицар", самодельные 150-, 265-, 500-мм добсоны, SW-120AZ3, SW-25012 EQ6, QHY-5, -6, Canon 350Da.
260 комет, ~1000 дипов

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #209 : 06 Окт 2013 [19:26:36] »
не задавалось вопроса - "Можете ли ВЫ увеличить яркость дипов?"
вопрос сформулирован достаточно четко.
=====
знаете ответ - плиз поделитесь.
не знаете - плиз не мусорьте словами.
=====
ПС
7 - это не простая цифра - это простое число,
Вы и тут не разобрались.
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 233
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #210 : 06 Окт 2013 [19:30:32] »
Подобные исследования кажется Эрнест проводил. Где-то на этом форуме такое было.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=214#p943

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #211 : 06 Окт 2013 [19:40:19] »
Замечательно!
Спасибо Сергей и Слава!
это то что надо.
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #212 : 06 Окт 2013 [23:32:42] »
Оставлю сдесь инфу
*пригодится интересующимся - тема то профильная
*заодно проверю корректность = если не верные выводы = поправят
=================
Итого согласно Эрнесту, учебнику и википедии,
Для РАВНОЗРАЧКОВОГО выходного отверстия,
 предположив рост яркости наиболее заметных дипов:
*Популярные планетарные туманности (NGC 7009)
*Мелкие планетарные туманности (менее 20", как например NGC 6818, NGC 3132, )
*М42 и тд
 их ЦВЕТОВОЕ восприятие человеком менялось бы так:
1х = Первые смутные намеки на цвет на уровне глюка...
5х = Становятся видны различия в тонах красного: красный, оранжевый, желтый, розовый... все прочие видны как неопределенная довольно светлая сине-зеленая масса
10х,,20х=Видимость тонов пока без изменений, красный и его тона хорошо различимы. Синий от зеленого отделяется с трудом.
50х=   Начинает различаться синий и зеленый, но их полутона все еще не различаются
100х=   Начинает прорабытываться тона синего и зеленого.
1000х=   Полное различение всех тонов, хотя и в несколько искаженном виде.
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #213 : 06 Окт 2013 [23:50:00] »
вопрос №2
чувствительность глаза к яркости в условиях низкой освещенности - линейная или экспоненциальная?
экспоненциальная
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн sp

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 33
    • Skype - s_plaksa
    • Сообщения от sp
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #214 : 07 Окт 2013 [06:09:35] »
Цитата
1000х=   Полное различение всех тонов, хотя и в несколько искаженном виде.
Вы телескопы, случайно, не  продаёте?  :-X
« Последнее редактирование: 07 Окт 2013 [06:28:46] от sp »
бинокль 20х80, "Мицар", самодельные 150-, 265-, 500-мм добсоны, SW-120AZ3, SW-25012 EQ6, QHY-5, -6, Canon 350Da.
260 комет, ~1000 дипов

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 187
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #215 : 07 Окт 2013 [11:42:55] »
Смотрел сегодня туманность ориона в бинокль 10х 50 , никакого цвета :(  Серая она была 
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #216 : 07 Окт 2013 [14:00:15] »

Для РАВНОЗРАЧКОВОГО выходного отверстия
<...>
1000х=   Полное различение всех тонов, хотя и в несколько искаженном виде.
:o
Был бы у меня телескоп с соткой на равнозрачке, я бы больше и не просил. ::)
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #217 : 07 Окт 2013 [16:54:02] »
По комментам = вижу не все разобрались с текстом:
10х
100х
1000х
Имеется ввиду ВО сколько должны дипы быть ярче чтобы человек мог видеть их цвет так - как описано в коментариях к этим цифрам.
=========
к телескопам, увеличениям и тд это не имеет отношения.
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #218 : 07 Окт 2013 [17:03:44] »
Имеется ввиду ВО сколько должны дипы быть ярче чтобы человек мог видеть их цвет так - как описано в коментариях к этим цифрам.
Жаль, что в визуале это невозможно.
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #219 : 07 Окт 2013 [18:56:49] »
Жаль, что в визуале это невозможно.
аминь
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей