Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[sp]

Купола были почти вдоль всего горизонта (КрАО), но меньше всего на юге (на северо-востоке Симферополь, на юго-западе Бахчисарай, на юге -слабая полоса Ялты). Но причём здесь это? Купол закрасил половину МП? Это ж какой купол по высоте должен быть - 90 град?
 В принципе всё может быть, но почему-то без кручения головой это не было заметно.

[Feanor]

У нас так

[Алексей Юдин]

Это точно самовнушение - галактики очень белые просто по своей звёздной природе!

Пишут, что керн в М31 красноватый, но сам пока не видел...
Недавно обратил внимание на такой эффект. Можно конечно посмеяться, а можно попробовать самому, один товарищ попробовал - подтвердил.
Если смотреть невооруженным взглядом, не отрываясь, на тёмную туманность в районе Денеба и при резко, раз 8 повернуть голову влево-вправо (при повороте головы надо держать взгляд в нужной точке!) после чего цветоощущения на некоторое время усиливаются, часть МП, которая идёт к Орлу становится красноватой, а противоположная, к Цефею - серебристо-голубоватого цвета. А МП- тоже галактика 

Это типичные тормоза, их как раз фильтровать надо - к реальному цветовосприятию они отношения не имеют.

[sp]

Термин "типичные тормоза" в контексте не совсем понятен.
А откуда такая уверенность в том, что имеет, а что не имеет отношения?
Ставили опыты на десятке товарищей в одинаковых условиях или ориентируемся на свои личные впечатления?

[serega2007]

Центр М 31 желтит , а переферия , серебрит .

[Feanor]

Насчет млечника, можно проверить - панарамную фото посмотреть, но, сдается мне, цвет ненастоящий.

[xmk]

Центр М 31 желтит , а переферия , серебрит .

Что центр желтит, увидел 76/700 мм рефлектор, на увеличении 25. Так что не для всего нужно 300+ мм

[serega2007]

      Ща ! Оба по башке получим . Слово желтит категорически запрещено . Следует говорить - золотит .

[vilisvir]

В применении к нашему случаю эффект дополнительного цвета может быть ответственен за  общий сине-зеленый цвет М42 о котором часто упоминают в контраст к оранжевому цвету фоновой городской и пригородной засветки. Также вполне может оказаться, что и розовые каемки вокруг ярких сине-зеленых волокн М42 также появляются как дополнительная окраска серого достраиваемая мозгом наблюдателя. В некотором смысле это вполне объективный эффект. Он проявляется с неизбежностью как особенность цветового зрения. И таким образом вполне может повторяться от наблюдателя к наблюдателю.

Давайте вспомним, что первую обнаруженную планетарную туманность Кольцо М57 Гершель видел именно в цвете, потому и назвал её планетарной, т.к. она напоминала ему цвет Урана, открытого им ранее. Современные фотографии отражают именно тот цвет, который он видел.

[vilisvir]

Мне видится что в проблеме видимости цвета главное освещенность обьекта. При низкой освещенности все черно-белое. А освещенность прямо пропорциональна диаметру в квадратичной зависимости. И что имеем 250х250=62500   470х470=220900 те разница в 3.5раза. Вот эти 3.5 раза и делают цвет....

А UHC фильтр может "делать" цвет?

[Feanor]

Мне видится что в проблеме видимости цвета главное освещенность обьекта. При низкой освещенности все черно-белое. А освещенность прямо пропорциональна диаметру в квадратичной зависимости. И что имеем 250х250=62500   470х470=220900 те разница в 3.5раза. Вот эти 3.5 раза и делают цвет....

А UHC фильтр может "делать" цвет?

Дело в том, что зрение может "додумывать" цвет, если он и не регистрируется колбочками "химически".  Например, когда смотрим через узкополосный фильтр на туманность Ведьмина Метла, яркая звезда отчетливо видна как зеленоватая (или голубоватая), и кажется, что вся туманность, в том числе и самые тусклые волокна, имеют такой же цвет, как и звезда.  Конечно, уровни яркости таковы, что колбочки работают по звезде, но по туманности - нет, и наш мозг бессознательно "додумывает" цвет. В данном случае истина не расходится с иллюзией, ведь через фильтр проходит только эта длина волны, и если бы колбочки были в 100 раз более чувствительны, мы могли бы видеть истинный цвет волокон - и он был бы точно таким же

К слову, в мой 18" добсон М42 кажется разноцветной (в смысле, цвета два, и даже иногда неплохо заметен переход), а когда ставишь UHC, туманность сразу кажется монохромной, обесцвеченной, хотя звездочки становятся, само собой, зелененькими.   

[Алексей Юдин]

Термин "типичные тормоза" в контексте не совсем понятен.
А откуда такая уверенность в том, что имеет, а что не имеет отношения?
Ставили опыты на десятке товарищей в одинаковых условиях или ориентируемся на свои личные впечатления?

Торможение зрительных нервов при рассматривании статичной картинки. Типовой источник оптических иллюзий, как монохромных, типа движения и искажения форм, так и цветовых.

[Грудцын Алексей]

Раз подняли тему о цветах, хочу задать один вопрос. В созвездии Зайца есть интересная планетарная туманность IC418. По этому объекту имеется любопытная информация о том, что внешние области выглядят розоватыми при наблюдении в крупную апертуру. Ссылки по теме:
http://www.realsky.ru/articles/constellations/333-lepus
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=211
http://observing.skyhound.com/archives/jan/IC_418.html
Мне при наблюдении в DOB12 на Кавказе приметить эту особенность не удалось. Смотрел ли кто-нибудь этот объект с инструментами от 12", и каковы ваши впечатления?

[sp]

Например, когда смотрим через узкополосный фильтр на туманность Ведьмина Метла, яркая звезда отчетливо видна как зеленоватая (или голубоватая), и кажется, что вся туманность, в том числе и самые тусклые волокна, имеют такой же цвет, как и звезда.

Товарищи дорогие, о каких цветах через UHC фильтр может идти речь? В любом случае, додумывает там что-то мозг или нет, это не будут истинные цвета объекта, зачем лезть в дебри, тут без фильтров не разберёмся...

Торможение зрительных нервов при рассматривании статичной картинки.

При поворотах головы, когда мы держим взгляд в одной точке, картинка не является статичной. Ну и второе. Исходя из этой теории, если я развернусь на 180 град, и проделаю всё заново, то цвета должны поменяться местами, так?
IC 418 смотрел в 265 мм - цвета не было. Правда низковато над горизонтом (~ 25 град ) и турбулило в тот день.

[alfardus]

Товарищи дорогие, о каких цветах через UHC фильтр может идти речь?

Очень верное замечание.

[serega2007]

Каков цвет фильтра  таковы и туманности .
Мне показывали как-то М 42 с фильтром . Гадасть , да и только . Ышо сказали , что мол больше видно . Что узрел , так то , что звезды исчезли .

[Владимир ARS]

Не знаю, даже в зелено-синей зоне oiii по м42 отработал в плюс

[Грудцын Алексей]

Володь, вот именно что в сине-зеленой. Я насчет М42 с Сергеем полностью согласен. Когда я смотрел ее в Черни и на Кавказе, действительно, вид без фильтров был самый лучший. Более того, я не применяю фильтры и по достаточно ярким планетарным туманностям, таким как Кошачий Глаз, Голубой Снежок, Эскимос и т.п. Тут приходится констатировать то, что фильтры - это на самом деле вещь, которую мы вынуждены использовать не от хорошей жизни. Что поделать, есть много факторов (в сине-зеленой зоне это засветка, в других случаях свечение неба), которые снижают контраст туманностей и вынуждают идти на использование недешевых приспособлений в виде фильтров, которые позволяют убрать паразитное излучение и увеличить контраст объектов. Но насчет М42, ее яркость и контраст вполне достаточны для наблюдения без всяких фильтров. Пронаблюдав М42 на действительно хорошем небе в приличную апертуру, убеждаешься в этом.

[slava03]

Не знаю, даже в зелено-синей зоне oiii по м42 отработал в плюс

У меня в сине-серой с баадеровским UHC-s границы этой зеленой туманности видны много увереннее, чем без него.

[slava03]

IC 418 смотрел в 265 мм - цвета не было. Правда низковато над горизонтом (~ 25 град ) и турбулило в тот день.

Вот это уже интересно! Поскольку цвет в ней я видел ещё на окраине Саратова в "Мицар" ещё в середине 90-х.