Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[slava03]

Несмотря на то, что я сам "чистый визуальщик"  на наблюдения я предпочитаю ездить не один, а вместе с таким же заядлым как и я ЛА, но увлекающимся астрофото. И сам процесс наблюдений проходит более интересно, потому как, ему нравится наблюдать визуально и то, что фотографирует и что-то другое. И мы, пока идет процесс съемки, можем обсудить детали видимости и т.п. А потом он может зарядить серию кадров по только что отсмотренному и обсмакованному объекту и я имею возможность взглянуть тут же на одиночные кадры. и если например цвет большинства дипскаев не угадывается визуально, то уже на этих одиночных снимках он явно вылазит.
Мы вместе получаем возможность отнаблюдать десятки объектов за сессию, и сфотографировать некоторые из увиденных. зато потом с нетерпением ждешь обработанных фото, чтобы потом фактически еще раз окунуться в те впечатления, которые получил во время наблюдений.
Это я чему? визуал - хорошо, астрофото- хорошо, но визуал+астрофото - отлично!

Не совсем. Можете легко попасться на том, что фото и глаз воспринимают разные лучи. Пример- на фото М42 всегда красная, а в визуале чуть зеленовата. И т.д.

[СитТхАрта]

Можете легко попасться на том, что фото и глаз воспринимают разные лучи. Пример- на фото М42 всегда красная, а в визуале чуть зеленовата. И т.

Ну я видел в цвете М42. Причём несколько раз. В Доб 10". "Крылья" от трапеции зеленоватые. Область ниже трапеции имеет красноватые прожилки . Яркие части "Бегущего человека" что выше трапеции имеют голубоватый оттенок.
И последующие фото у Стаса Newyasher с которым мы и ездим мои визуальные впечатления только подтвердили

[Feanor]

Можете легко попасться на том, что фото и глаз воспринимают разные лучи. Пример- на фото М42 всегда красная, а в визуале чуть зеленовата. И т.

Ну я видел в цвете М42. Причём несколько раз. В Доб 10". "Крылья" от трапеции . Область ниже трапеции имеет красноватые . Яркие части "Бегущего человека" что выше трапеции имеют голубоватый оттенок.
И последующие фото у Стаса Newyasher с которым мы и ездим мои визуальные впечатления только подтвердили

Конечно, цветовая чувствительность глаза в сумерках может отличаться, мы же не роботы по ГОСТу . Для кого-то уже в 10" цвета заметны, а мне вот понадобился 18". В 12" смотрел, но цветов не замечал, хотя специально и не пытался увидеть. Ну а в 18" "раскрашенность" бросилась в глаза, что вызвало приятное удивление - ведь раньше большие туманности всегда видел монохромными, а тут - такое.  (В инструменты между 12 и 18" на М42 не смотрел.)               Конечно, в восприятии цветов, как и в разрешении малоконтрастных деталей туманностей, важна не только яркость, но и размер изображения на сетчатке.   Потому-то глазом или в небольшой бинокль разноцветность М42 увидеть нереально, хотя поверхностная яркость на равнозрачке будет та же       Но, все же, при цветовосприятии яркость важнее площади изображения - колбочки гораздо менее чувствительны, чем палочки.   Например, в 18" я вижу цвет в М42 на увеличениях 70х и 120х. На 120х видно хуже, можно сказать, ускользающе, хотя, вроде-бы, достоверно.  Ну а на 210х в 18" цвет уже совсем не виден - увеличение изображения "цветных" ярких элементов никак не может cкомпенсировать падение яркости изображения на сетчатке.   В то же время Арктур и невооруженным взглядом легко виден красноватым.
 

[Feanor]

Интересный пример цветового контраста - Мирах и галактика Призрак Мираха (NGC404) в одном поле. В свой скоп желто-оранжевый цвет Мираха виден чудесно, а галактика кажется слегка голубоватого оттенка, контрастируя с Мирахом.  Виден ли при этом настоящий цвет галактики (белый, при контрасте с оранжевым соседом - голубоватый), или это просто такое восприятие, не связанное с химической реакцией в колбочках, на которые попали фотоны от NGC404?

[IGORЬ]

Цветовое восприятие обеспечивается колбочками, которые начинают функционировать при яркости более 10 кд/м2.

А можно ссылочку на источник?

     Пожалуйста:

[СитТхАрта]

Добавлю к Феанору, да цвет в M42 был виден в моем Dob 10" при увеличениях от 40x до 66x на более крупных яркости не хватало. и надо отметить в те моменты когда наблюдался цвет небо было преотличнейшим (мороз около -20 и ниже, 2-3 день установления антициклона, как правило штиль. в зените звезды до 6,5 зв. вел невооруженным взглядом, МП практически до горизонта яркими облаками. как то в такую ночь туманность Розетка пятном была видна невооруженным взглядом, а какие виды она давала при переключении фильтров OIII и Hb!!!)

[BIG TRAIL]

Добавлю к Феанору, да цвет в M42 был виден в моем Dob 10" при увеличениях от 40x до 66x на более крупных яркости не хватало. и надо отметить в те моменты когда наблюдался цвет небо было преотличнейшим (мороз около -20 и ниже, 2-3 день установления антициклона, как правило штиль. в зените звезды до 6,5 зв. вел невооруженным взглядом, МП практически до горизонта яркими облаками. как то в такую ночь туманность Розетка пятном была видна невооруженным взглядом, а какие виды она давала при переключении фильтров OIII и Hb!!!)

    Помните классику - Сикорук  однажды написал, что видел цвет м42 в "Алькор".   
 Вот, то же самое,  если бы не сбивали с толку  научно-подкованные противники с цифрами в руках,  я бы сказал  об м42  в бинокль 10х50.   
   
   

[Feanor]

Добавлю к Феанору, да цвет в M42 был виден в моем Dob 10" при увеличениях от 40x до 66x на более крупных яркости не хватало. и надо отметить в те моменты когда наблюдался цвет небо было преотличнейшим (мороз около -20 и ниже, 2-3 день установления антициклона, как правило штиль. в зените звезды до 6,5 зв. вел невооруженным взглядом, МП практически до горизонта яркими облаками. как то в такую ночь туманность Розетка пятном была видна невооруженным взглядом, а какие виды она давала при переключении фильтров OIII и Hb!!!)

    Помните классику - Сикорук  однажды написал, что видел цвет м42 в "Алькор".   
 Вот, то же самое,  если бы не сбивали с толку  научно-подкованные противники с цифрами в руках,  я бы сказал  об м42  в бинокль 10х50.   
   
   

Вполне верю, но это один цвет. Замечу также, что я писал про переход из голубоватых оттеков в красноватые - тут без относительно крупной апертуры не обойтись.

[ORSA]

Цветовое восприятие обеспечивается колбочками, которые начинают функционировать при яркости более 10 кд/м2.

А можно ссылочку на источник?

     Пожалуйста:

Спасибо большое - интересный источник, особенно интересна вторая цифра для палочек 10-3 кд/м2 .
Вот тут есть конвертор ... http://unihedron.com/projects/darksky/magconv.php
SQM 20 соответствует как раз этой цифре, а это не совсем верно ... Мы можем видеть более тусклый свет( правда в книжке написано меньше - вот только на сколько)
Кстати а на следующей страничке есть что интересное?
(+)

[serega2007]

Ну я видел в цвете М42. Причём несколько раз. В Доб 10". "Крылья" от трапеции зеленоватые.

    Не зеленоватые , а , как крокодил , зеленые . Как щас помню , позвал Эрнеста в Шумбе , а до него было метров 600 . И услышал , поскольку ну очень красочно было , и меня , мож и в Питере слышно было . 18".

[sp]

    А можно ссылочку на источник?

     Пожалуйста:

У меня  величина >10 кд/м2 вызывает большие сомнения. Для обсуждения вопроса создал тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111622.msg2585550.html#msg2585550

[СитТхАрта]

в 18"

Ну я видел в цвете М42. Причём несколько раз. В Доб 10". "Крылья" от трапеции зеленоватые.

    Не зеленоватые , а , как крокодил , зеленые . Как щас помню , позвал Эрнеста в Шумбе , а до него было метров 600 . И услышал , поскольку ну очень красочно было , и меня , мож и в Питере слышно было . 18".

не спорю - в 18" - зеленые, в 10" - зеленоватые.

[Владимир ARS]

В Москве М42 зеленая в 12", а в Черни - показалась чб в 16"

[serega2007]

В Москве М42 зеленая в 12", а в Черни - показалась чб в 16"

    При чрезмерно большой яркости , цвета пропадают . Вспомните , как все блекло ясным днем , и как красочно вечером .

[Якут]

Вот, то же самое,  если бы не сбивали с толку  научно-подкованные противники с цифрами в руках,  я бы сказал  об м42  в бинокль 10х50.   

Олег, здесь собрались по большей части практики. Колись, какая она в бинокль?

[a.pozharov]

Якут, какое Вам дело?

Хм, Вы сделали выпад в сторону астрофото, я фото предпочитаю визуалу. Мне надо было молча пройти мимо выпада в мою сторону? И заметьте, я пока не нападал, а лишь скромно ответил на замечание.

Уважаемый, ну какой выпад, тем более  в вашу сторону? Вас там не имелось ввиду абсолютно, перечитайте сообщение чтоль. Там только о моём опыте и моём отношении к астрономии, и видимости цветов, их восприятии, и о том, что я сейчас совсем не жалею что их нет в большинстве случаев, в отличии от астрофото где можно накрутить всё что хочешь.

[IGORЬ]

Спасибо большое - интересный источник, особенно интересна вторая цифра для палочек 10-3 кд/м2 .  …
Кстати а на следующей страничке есть что интересное?

     Пожалуйста, вот следующие страницы книги Камке и Кремера. Но там только фотометрические величины и эталоны. Про цвет больше ни слова. В общем, это и понятно - цвет не является физической величиной, в физике нет эталонов цвета. Поэтому разговоры  об «истинном» цвете М42 и пр. объектов - это роман без конца.

[edvan]

М57 кстати как на фотках!зеленая!
А вот М42 чтото у меня абсолютно серая(в телескоп),и пока что не видел НГм.

[slava03]

М57 кстати как на фотках!зеленая!
А вот М42 чтото у меня абсолютно серая(в телескоп),и пока что не видел НГм.

Эдгар, так это же фото!

[edvan]

А м42 я смотрел щас,да,зеленоватая!(еле еле различим цвет)Даже как бы цвета морской волны!синезелёная.