A A A A Автор Тема: JWST - Космический телескоп имени Джеймса Уэбба  (Прочитано 251956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Palmira

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Palmira
Это Вы в технической документации к телескопу прочитали?

Нет, это известно всем из общего курса физики.

Цитата: Андрей Астрофизический
Очень странно - это весь ваш пост.
Ваш, не менее странный 😕



Ньютоны150 мм и 200 мм.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Нет, это известно всем из общего курса физики.
Что это за курс физики, где прописываются допуски на точность изготовления зеркал HST и JWST? ;D
1/4λ - лишь один из критериев на точность изготовления оптических поверхностей. Для одних инструментов он может быть ужесточен до величин порядка 1/8λ, 1/16λ; для каких-нибудь коллекторов потока, где не требуется очень узкой ФРТ, наоборот, увеличен.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Интерфейс управления телескопом

Оффлайн Palmira

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Palmira
1/4λ - лишь один из критериев на точность изготовления оптических поверхностей.

Совершенно верно, это один из критериев, его еще называют критерием Рэлея.
И допуски могут быть различные то 1/10 длины волны до 1/3.
Но сейчас важен сам принцип,  зеркало для ИК диапазона может быть изготовлено с намного большими допусками, чем зеркало для видимого диапазона, разница может быть в порядок.

Поэтому и стало возможным разложить это 6-ти метровое, сотовое, зеркало в космосе.


Ньютоны150 мм и 200 мм.

Оффлайн ABConymous

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ABConymous
В описании сказано, что телескоп будет инфракрасным. Инфракрасный диапазон от 0,6 до 30 мкм.
Это почему инфракрасный начинается с 0,6? 0,6 микрон это вполне себе видимый - жёлтый свет, инфракрасный начинается с 0,75. А вот с 0,6 как раз работает Вебб.
Для средних расчетов примем 10 мкм.
А с чего для диапазона работы инструментов брать среднее значение? Нужно тогда брать крайнее.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Для средних расчетов примем 10 мкм.
А надо самую короткую - "Wavelengths   0.6–28.3 μm (orange to mid-infrared)"

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
зеркало для ИК диапазона может быть изготовлено с намного большими допусками
Может, а может и не может )))) Все будет будет зависеть от задач, возложенных на эту оптику и конкретного рабочего диапазона длин волн инструмента.

А с чего для диапазона работы инструментов брать среднее значение? Нужно тогда брать крайнее.
надо самую короткую - "Wavelengths   0.6–28.3 μm (orange to mid-infrared)"
Вот уже поинтереснее варианты ;D

оэтому и стало возможным разложить это 6-ти метровое, сотовое, зеркало в космосе.
Эка невидаль. На Земле скоро уже хотят 39-метровое сегментированное разложить, которое вдобавок будет работать в условиях нехилых весовых нагрузок, в отличие от зеркала JWST.

Оффлайн Palmira

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Palmira
А надо самую короткую - "Wavelengths   0.6–28.3 μm (orange to mid-infrared

Эка невидаль. На Земле скоро уже хотят 39-метровое сегментированное разложить,

Хорошо, поставим вопрос иначе: почему тогда не сделали в видимом диапазоне?
Добавили бы еще один приёмник для видимого диапазона, и получили бы современную замену Хаблу с вдвое (+) большим зеркалом?
Ньютоны150 мм и 200 мм.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
почему тогда не сделали в видимом диапазоне?
Смысл?

Оффлайн ABConymous

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ABConymous
Хорошо, поставим вопрос иначе: почему тогда не сделали в видимом диапазоне?
Его изначально и хотели делать преемником, но потом поняли, что для необходимых задач нужен инфракрасный диапазон.

Оффлайн Palmira

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Palmira
Смысл?

Смысл в том, что уже планируется замена Хаблу:
" Luvoir   - концепт оптического и ультрафиолетового телескопа, который будет нацелен на изучение экзопланет в диапазоне, который принципиально недоступен инфракрасному телескопу Уэбба.
Проектная стоимость LUVOIR уже превысила 17 миллиардов долларов, а планируемый срок строительства — 20 лет".
Ньютоны150 мм и 200 мм.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Смысл в том
Сейчас постепенно сложилась концепция, согласно которой запускать оптические инструменты в космос не целесообразно.
Гораздо дешевле и эффективнее (в частности, в плане дальнейшего обслуживания и модернизации) строить действительно крупные оптические телескопы на Земле, размещая их на площадках с высококлассным астроклиматом.
Космос же по большей части остается для инструментов, работающих в диапазонах, не имеющих атмосферных "окон", либо, например, для обсерваторий типа Радиоастрона, когда большое удаление от Земли требуется для создание очень большой базы радиоинтерферометра.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2021 [23:56:33] от Starry Guide »


Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 656
  • Благодарностей: 722
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Хорошо, поставим вопрос иначе: почему тогда не сделали в видимом диапазоне?
Добавили бы еще один приёмник для видимого диапазона, и получили бы современную замену Хаблу с вдвое (+) большим зеркалом?
Все космологические мишени Веба (они - его главная цель) капитально сдвинуты красным смещением в ИК. Поэтому телескоп и заточен на ИК. Самые интересные вторичные мишени тоже требуют ИК. Таким образом видимый диапазон выпал их сферы необходимости.

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 156
  • Благодарностей: 970
    • Сообщения от LeMay
Смысл в том, что уже планируется замена Хаблу:
" Luvoir   - концепт оптического и ультрафиолетового телескопа, который будет нацелен на изучение экзопланет в диапазоне, который принципиально недоступен инфракрасному телескопу Уэбба.
Проектная стоимость LUVOIR уже превысила 17 миллиардов долларов, а планируемый срок строительства — 20 лет".
  LUVOIR отвергнут. Ни один из создающихся сейчас или рекомендуемых к реализации американских космических телескопов не является "заменой Хаблу".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
А почему это у него скорость уменьшается? Была 4 мили с гаком в секунду, а сейчас только 2-е? Упадёт ещё чего доброго.


Гравитация замедляет. А вообще в T+12.5 часов должно состоятся первое включение двигателей самого Вебба, то есть около 4 по МСК.


Народ на неспециалированных  сайтах очень волнуется - почему упала скорость 
Скорее  всего в момент вывода  показывали  скорость относительно Земли (около 8 км*сек-1), а сейчас он на гелиоцентрической орбите
и скорость уже явно не относительно Земли  :) , а иная



No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Скорее  всего в момент вывода  показывали  скорость относительно Земли (около 8 км*сек-1), а сейчас он на гелиоцентрической орбите
и скорость уже явно не относительно Земли
А относительно чего? Посредством телеметрии измеряется скорость аппарата относительно Земли. Все со скоростью в порядке, пусть народ не волнуется. Агрегат запускали очень серьезные парни ;D

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
А относительно чего? Посредством телеметрии измеряется скорость аппарата относительно именно Земли. Все с ней в порядке, пусть народ не волнуется

да у меня знакомые уже несколько раз спрашивали  сегодня ... что случилось, в четыре раза скорость упала  (относительно Земли ? в четыре раза?) :)
Ну разве что вектор повернулся, в момент старта был от Солнца (и Земли), а сейчас  почти (ну не совсем)  параллельно вектору орбитального движения Земли, то есть Земля его как бы стали немножко догоняеть и они летят "почти" параллельно
« Последнее редактирование: 26 Дек 2021 [00:34:38] от a_babich »

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Ну разве что вектор повернулся, в момент старта был от Солнца (и Земли), а сейчас  почти (ну не совсем)  параллельно вектору орбитального движения Земли, то есть Земля его как бы стали немножко догонять
Вектор вектором, но после получения импульса, и выхода аппарата на пассивный участок траектории, его скорость относительно Земли, естественно, падает. Кинетическая энергия аппарата, уменьшаясь, начинает преобразовываться в его потенциальную энергию.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Вектор вектором, но после получения получения импульса, и выхода аппарата на пассивный участок траектории, его скорость относительно Земли, естественно, падает. Кинетическая энергия аппарата, уменьшаясь, начинает преобразовываться в его потенциальную энергию.

я вообще не понимаю как тут можно говорить "относительно Земли" 
если он на гелиоцентрической орбите, то ,  естественно кинетическая энергия падает, а потенциальная растет,
но тогда про Землю не надо вспоминать, чтоб не путаться  :)

не может его потенциальная энергия за несколько часов так сильно измениться
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 567
  • Благодарностей: 252
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
В точке L2 он будет обращаться вокруг некой воображаемой точки, то есть без гравитационной привязки к этой точке(за счет движков?)
А для чего так сделано? Почему бы ему просто там не висеть обращаясь только вокруг Солнца?