Вопросы начинающих по наблюдению переменных звёзд

[Andrey Prokopovich]

Открыл снимки в Максиме и увидел какое-то безобразие.

А может уровни "уползли". В окошке Максима "Screen Stretch Window" потягайте красный и зеленый указатели...

[smit]

Ну, очевидно темновой кадр оказался неподходящим. 
Возможно темновой кадр снят с экспозицией, отличной от экспозиции светового кадра (в данном случае с большей экспозицией т.к. получившееся изображение слишком тёмное). А может быть темновой кадр был уже вычтен из изображения (возможно в самом фотоаппарате) и получилось, что темновой кадр подходящий, но по ошибке вычтен из изображения дважды...

Не вычитал вроде бы. Экспозиция везде по 20 сек.

Открыл снимки в Максиме и увидел какое-то безобразие.

А может уровни "уползли". В окошке Максима "Screen Stretch Window" потягайте красный и зеленый указатели...

Ещё в первый раз попробовал, но мало помогает

Вроде понял, как исправить ситуацию. В ирисе в окне threshold нужно нажать auto, потом processing>add, туда ввести значение из threshold и сохранить. После этого в Максиме всё открывается нормально, но падает точность. На 6 снимках разброс получился 0,17m, а это уже совсем плохо

[kirx]

2 smit
Если сами не вычитали темновой кадр и экспозиции точно совпадают, значит его вычел фотоаппарат (эту процедуру внастройках часто называют "шумоподавление" и когда она включена кадр снимается в два раза дольше чем установлена экспозиция, это фотоаппарат сам темновой кадр и снимает). А может быть межу моментом съёмки темнового кадра и светового значительно изменилась температура, фотоаппарат-то не термостатирован... Ещё все говорят, что у никона "нечестный" рав. Если фотоаппарат как-то сам фильтровал темновой и/или световой кадры пытаясь "подавить шумы" тогда их вычитать друг из друга уже бесполезно.

Я в жизни не пользовался ирисом. Может быть сконвертировать оба кадра в FITS, запихнуть в Максим и уже там вычитать друг из друга (если максим сам равы не открывает)?

Вообще, я Вам не завидую: знакомство с фотометрией хорошо бы начинать с работы с нормальной ПЗС-камерой установленной на нормальный телескоп. Пытаться измерять снимки цифрозеркалки с фотообъективом это вообще-то ИЗВРАЩЕНИЕ!  Получается, что на изучение нового метода исследований (фотометрии) накладывается борьба с изначально не предназначенной для этого техникой (цифрозеркалкой).
В любом случае, удачи!

[smit]

Шумоподавление точно было отключено, а вот нечестный рав видимо мог сыграть злую шутку. С телескопом обязательно постараюсь что-нибудь пофоткать, пока погоды нет .

Вообще, я Вам не завидую: знакомство с фотометрией хорошо бы начинать с работы с нормальной ПЗС-камерой установленной на нормальный телескоп. Пытаться измерять снимки цифрозеркалки с фотообъективом это вообще-то ИЗВРАЩЕНИЕ!  Получается, что на изучение нового метода исследований (фотометрии) накладывается борьба с изначально не предназначенной для этого техникой (цифрозеркалкой).
В любом случае, удачи!

Да, я бы тоже хотел работать с ПЗС, но жизнь всё расставляет на свои места. Пока буду ковыряться с тем, что есть. И спасибо за добрые пожелания, удача всегда нужна  !

[smit]

Похимичил ещё над снимками: увеличил суммарную выдержку до 2 мин, изменил параметры "кругов" для фотометрии в Максиме. Получилась фотометрия на 3 -х снимках. Результат меня порадовал: разброс данных уже не более 0,05m. Завтра попробую с большим количеством снимков. А пока напрашивается вывод, что стоит использовать выдержки более минуты и диаметр кругов лучше подбирать...

[smit]

Сегодня продолжил пытку своих фотографий. Достал 8 снимков, каждый по 2мин. суммарной выдержки. Произвёл по ним фотометрию Т Орла (спектр. класс K), разброс оценок составил 0.06m. Обратил внимание на то, что просто огромное значение имеет правильная подборка диаметров для кругов. Также попробовал сделать фотометрию 4 снимков, каждый по 4мин. выд. Здесь результат - разброс в 0.02m . Совсем неплохо, уже близко к ПЗС!
Я подумал, что можно для контроля кач-ва сначала делать фотометрию какой-нибудь постоянной звезды на снимке, а уж потом переменной. Так можно избежать гигантской неточности.

[Andrey Prokopovich]

Я подумал, что можно для контроля кач-ва сначала делать фотометрию какой-нибудь постоянной звезды на снимке, а уж потом переменной.

Правильная мысль. В Максиме рекомендуют помимо Comp star еще и Ref star выбирать - т.е. известно не переменную звезду, для контроля.

Вот, еще тут речь вели о интересной методике.

[smit]

Я так понял, что помимо Ref Star нужно выбрать ещё Check Star (эталонная правильная звезда), и на графике в Максиме можно будет увидеть погрешность для звёзд-сравнения?

Также попробовал сделать фотометрию 4 снимков, каждый по 4мин. выд. Здесь результат - разброс в 0.02m . Совсем неплохо, уже близко к ПЗС!

Мой восторг по поводу результата в 0.02m сейчас сменился некоторым разочарованием. Просто я сравнил свою фотометрию с данными из каталога. Мои оценки блеска - 5.44; 5.45; 5.46; 5.44 m, в тоже время в каталоге блеск обозначен как 5.51m. Т.е. разница в 0.07m. Это связано с тем, что я фотометрировал не в зелёном канале, а в RGB, или это некачественная фотометрия?

[Andrey Prokopovich]

Я так понял, что помимо Ref Star нужно выбрать ещё Check Star (эталонная правильная звезда), и на графике в Максиме можно будет увидеть погрешность для звёзд-сравнения?

В документации к Максиму именно так и рекомендуют.

[smit]

Лучше проверять звезды тут (удобно, сразу по пачке каталогов):
http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR

Почему-то не могу найти каталог Тихо-2. Он там есть?

[Иван С. Брюханов]

Иван Сергеевич, хотелось бы поподробнее узнать про Т Цефея и V0505 Персея, какие-нибудь рекомендации к наблюдениям, а также куда отправлять результат и т.п.
Мог бы их смотреть визуально, а также дублировать наблюдения на цифровой фотоаппарат (было бы интересно сравнить результаты )

Результаты по наблюдениям Т Цефея и V0505 Персея пересылаются мне - betelgeize_astro@mail.ru.

Делаем общую статью по исследованию периода V0505 Персея (звезда пилена-перепилена, но исторических обзоров по исследованию периода не встречал. Поэтому, обладая архивными измерениями с 1896 г., сделаем стандартную статейку на конференцю в Одессу-2009.

Т Цефея наблюдает с целью выявления горбов на восходящей и нисхдящей ветвях... Особенно на нисходящей у V CrB ... Опять же для совместной работы с профессионалами.

ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЙ

bis

А КАРТЫ И ЗВЁЗДЫ СРАВНЕНИЯ ДЛЯ ЭТИХ 2-Х ЗВЁЗД ЕСТЬ У ТЕБЯ ?

bis

[smit]

А КАРТЫ И ЗВЁЗДЫ СРАВНЕНИЯ ДЛЯ ЭТИХ 2-Х ЗВЁЗД ЕСТЬ У ТЕБЯ ?

bis

Карт нет на руках, но могу распечатать их из программы-планетария Редшифт6, но там звёзды-сравнения надо будет самому выбирать. Поэтому не могли бы Вы озвучить, какие звёзды сравнения лучше использовать, либо дать ссылку на уже готовые карты?
Я пока не искал карты, потому что у нас пасмурно 2 месяца (за исключением пары дней в начале января), и по прогнозам прояснений ждать не приходится...

[Andrey Prokopovich]

Лучше проверять звезды тут (удобно, сразу по пачке каталогов):
http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR

Почему-то не могу найти каталог Тихо-2. Он там есть?

The catalogue can be queried from: http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR?-source=I/259

[Andrey Prokopovich]

...либо дать ссылку на уже готовые карты?

Можно тут искать карты
http://www.aavso.org/observing/charts/vsp/
Как минимум в поле Name впишите название переменной (например: T Cep) и нажмите Plot Chart.

[kirx]

Также попробовал сделать фотометрию 4 снимков, каждый по 4мин. выд. Здесь результат - разброс в 0.02m . Совсем неплохо, уже близко к ПЗС!

Очень хороший результат, поздравляю!  
Я так понимаю ключ к успеху оказался - просуммировать как можно больше индивидуальных кадров. При этом шумы эффективно задавились и удалось подойти к ПЗС точности!

Мой восторг по поводу результата в 0.02m сейчас сменился некоторым разочарованием. Просто я сравнил свою фотометрию с данными из каталога. Мои оценки блеска - 5.44; 5.45; 5.46; 5.44 m, в тоже время в каталоге блеск обозначен как 5.51m. Т.е. разница в 0.07m. Это связано с тем, что я фотометрировал не в зелёном канале, а в RGB, или это некачественная фотометрия?

Всё нормально, это вполне ожидаемый результат! Естественно кривая чувствительности фотоаппарата (R+G+B) не соответствует кривой пропускания V, отсюда и разница! Это ещё можно сказать хорошо сошлось! Но это не главное. Главное - удалось можно достичь неплохой внутренней точности своих наблюдений! Значит цифрозеркалка таки не безнадёжный для фотометрии детектор!
Ну и, конечно, достигнув такой точности уже надо тщательно отбирать звёзды сравнения, Редшифт свою работу сделал (чёрт его знает откуда именно там взяты величины и какие именно). Для ярких звёзд можно брать величины из каталога Тихо-2, только там есть подвох. Инструментальные величины b_t и v_t не совсем соответствуют Джонсоновским B и V, в литературе можно откопать формулу пересчёта. Ещё хороший источник V величин для звёзд 8.5 - 12.5m (правда только южнее +28) - фотометрия ASAS-3.

[smit]

Можно тут искать карты
http://www.aavso.org/observing/charts/vsp/
Как минимум в поле Name впишите название переменной (например: T Cep) и нажмите Plot Chart.

Скачал карты для Т Цефея с полем градус и пол-градуса. Для V0505 Per нет карт на ААВСО (если я всё правильно делал)

Очень хороший результат, поздравляю!  

Спасибо !
А не повлияет ли на качество фотометрии тот факт, что снимок в зелёном канале будет в 2 раза меньше, чем исходник?
И ещё, интересно узнать, звёздные величины, которые содержатся на картах ААВСО, соответствуют Джонсоновским B и V?

[kirx]

А не повлияет ли на качество фотометрии тот факт, что снимок в зелёном канале будет в 2 раза меньше, чем исходник?

ИМХО, по сравнению с тем, что соседние пиксели чувствительны в разных спектральных диапазонах померкнут и многие более страшные факты.

И ещё, интересно узнать, звёздные величины, которые содержатся на картах ААВСО, соответствуют Джонсоновским B и V?

На самой карте вроде они обычно отмечают величины рекомендуемые для визуальных оценок (округлённые до 0.1m V величины). Там к карте должна прилагаться табличка с величинами звёзд сравнения, обычно даются величины в B, V и R. В табличке должны быть примечания откуда именно эти величины взяты. Величины из таблички и надо использовать для фотометрии...

[smit]

На самой карте вроде они обычно отмечают величины рекомендуемые для визуальных оценок (округлённые до 0.1m V величины). Там к карте должна прилагаться табличка с величинами звёзд сравнения, обычно даются величины в B, V и R. В табличке должны быть примечания откуда именно эти величины взяты. Величины из таблички и надо использовать для фотометрии...

Понятно, видел эту табличку. Теперь надо найти где-то формулу для пересчёта зв.величин из Тихо-2 в Джонсоновский B и V. Иначе толку от моей фотометрии будет мало...

[kirx]

Ну надо только удостовериться, что величины уже не пересчитаны из инструментальных в Джонсоновские в той копии каталога Тихо откуда Вы их берёте... А потом можно воспользоваться формулой из этой
http://www.aerith.net/astro/color_conversion.html
коллекции шаманских заклинаний. К приведённым там формулам надо относиться с осторожностью, но в общем и целом они работают.
Но если есть выбор, лучше использовать звёзды сравнения из табличек...

[smit]

А для звёзд средней яркости (от 10 до 13m) какие лучше каталоги использовать?