Ангара

[leomix]

Медведев в одном из недавних высказываний по поводу Ангары очень хорошо можно сказать оговорился по Фрейду:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев назвал «Ангару» «стратегически важной» ракетой, которая сможет конкурировать с лучшими космическими аппаратами мира.

Тем самым Медведев как бы указал на то что лучшие космические аппараты мира это у них, а мы сможем с помощью Ангары с ними только поконкурировать

Правда я не понял почему ракета-носитль конкурирует с космическими аппаратами, ну это ладно, сошлемся на то что неправильно выразился и ладно.

[Arigato]

Что же там такое обнаружилось, что ракету снимают со стартовой площадки и отправляют на доработку на неопределенный срок?

[библиограф]

Это только на Луне есть "неотложные дела", а у нас на Земле нет
такого неотложного дела, которое нельзя было бы отложить на любой неопределенный срок!
Камиль Мусин "Незнайка в Совке".

[AstroCreation]

Что же там такое обнаружилось, что ракету снимают со стартовой площадки и отправляют на доработку на неопределенный срок?

Хорошо, что обнаружилось. Все исправят, вернут ракету на стартовый стол и она успешно полетит.

Тот же "Falcon 9" (пуск спутника SES-8) как-то пришлось снимать со стартового стола. Немного распишу.

Первая попытка старта: сбой в подаче жидкого кислорода, обратный отсчет приостанавливали три раза, но в конце "стартовое окно" закрылось.
Вторая попытка: пуск ракеты откладывали дважды. Первый раз в автоматическом режиме уже после старта двигателей ракеты. Второй раз отменили в ручном режиме за несколько секунд до запуска двигателей. Причины неисправности неизвестны - сняли со стола и направили ракету на доработку, скажем так.
Третья попытка: Все "аномалии" исправлены, и ракета успешно вывела спутник SES-8 на орбиту.

На данный момент Falcon уже успешно эксплуатируется, а Ангара даже не полетела

Как же первый пуск ракеты-носителя Falcon 1, который закончился неудачей? А первый пуск Falcon 9? Да, она полетела, НО со второй попытки (из-за сбоя в системе программы пуск отменили за несколько секунд до старта). + (уже упоминали) откладываются пуски "Сокола" с 6 спутниками.

Какая же тут "успешная" эксплуатация? Конечно, если смотреть в общих чертах "запустили-вывела", то да все довольно таки не плохо, но если смотреть глубже, то "Соколы" не всегда с первого раза летят, а успешная эксплуатация (по крайней мере по моему мнению ) - это когда все запускается в штатном режиме с первого раза (например, наши "Союзы").

Кроме того, пуск "Ангары" испытательный и на её борту кроме макета ничего не установлено. Это уже говорит о том, что наши заведомо были готовы к неполадкам. Так что в некоторой степени это даже хорошо, что не полетела: быстрее обнаружат ошибку - быстрее её исправят и не допустят в следующий раз.

[Amadeus]

Пуск отложен на неопределённый срок

http://ria.ru/space/20140630/1014111667.html#ixzz366bmp000

P.S. Первоначально, ещё полгода назад, пуск планировали в июле, потом решили форсировать сроки - вот и
дофорсировались   

[Golossvyshe]

Решительно не понимаю всех этих шекспировских страстей.

Как было в СССР? Кому положено, работают, остальные смотрят прогноз погоды. Когда выйдет на орбиту, объявят - "осуществлён успешный запуск", если не выйдет - молчок и нет ничего.

А тут пиар по всем каналам, все напряглись в ожидании... чего напрягаться-то? Что изменится, если запуск отложат на месяц или полгода? Что, "Протоны" уже иссякли?

Я бы понял, если бы речь шла об эпохальной АМС, типа "Фобос-грунт". А то ведь просто испытательный пуск, с болванкой.
Как говорится, "отсутствует предмет разговора"

[megavoltt71]

Может и хорошо, что отложили. Зато можно сказать: - смотрите какие у нас умные ракеты, сами решают когда лететь, и сами себя чинят 

[Павел Кирпиченко]

Запуск «Ангары» не состоялся из-за негерметичного клапана
http://lenta.ru/news/2014/06/30/angara/

Ничего критического...

[aleksandr-f]

Запуск «Ангары» не состоялся из-за негерметичного клапана
http://lenta.ru/news/2014/06/30/angara/

Ничего критического...

Да вспомните сколько откладывали запуски шатлов и это отработанных систем, в любом случае лучше перебдеть...

[Amadeus]

Как было в СССР? Кому положено, работают, остальные смотрят прогноз погоды. Когда выйдет на орбиту, объявят - "осуществлён успешный запуск", если не выйдет - молчок и нет ничего.А тут пиар по всем каналам, все напряглись в ожидании... чего напрягаться-то? Что изменится, если запуск отложат на месяц или полгода?

Согласен, в советской космонавтике было три варианта событий:
1) Носитель взорвался на старте/в полёте ил ПН не выведен на орбиту - партизанская тишина, если обломки упали на чужой территории - нота МИД.
2) ПН выведена, но не заработала (американцы засекли на орбите) - " В Советском союзе успешно запущен очередной ИСЗ серии Космос"
3) ПН выведена, и даже (о Чудо!) заработала - " Трудовой подарок от советского народа N-ному съезду КПСС", или к дню рождению генсека.
А теперь, 27 числа, устроили реалити-шоу уровня ДОМ 2 с участием Царя и приближенных. И это на испытательном пуске, о котором лучше
лишний раз не упоминать всуе, дабы не сглазить. Один в один как в КНДР, только Главный Пускающий сидел без сигареты, но в том же антураже.
Не иначе сие действо Рогозин придумал, и когда его уже на батуте на Луну отправят то ?

[aleksandr-f]

А теперь, 27 числа, устроили реалити-шоу уровня ДОМ 2 с участием Царя и приближенных.

  Правильно, в СССР не было такого варианта потому что был страх(особенно после смерти Королева), а 27 числа ничего не устроили, а приняли разумное решение.Раньше бы после неудачи заявили, что сделаны выводы, работает комиссия и это бы отбросило полет еще дальше назад.Американцы откладывали пуски много раз и это вызывало ликование в бывшем СССР, теперь мы делаем так же, но иногда злорадство то же.Еще по поводу 60-70гг, конечно это была гонка и работали с колес, можно вспомнить аврал при подготовке Аполлонов и 3 трупа после пожара.Можно вспомнить трагический полет Комарова.Слава Богу что мы ушли от этой авральной системы и космос стал не полем битвы, а рабочим пространством.

[aleksandr-f]

Решительно не понимаю всех этих шекспировских страстей

Да нет страстей совсем, просто тема живет и участники реагируют на события.

[Arigato]

Как было в СССР?

А как было в СССР? Тоже ракеты по 25 лет делали? Как бы 1961 (полет Гагарина) + 25 = 1986 - вся космическая эпоха СССР. А тут что? Выстрадали ракету?

[Гледен]

Русские долго запрягают да быстро едут (народ.)

[aleksandr-f]

Как было в СССР?

А как было в СССР? Тоже ракеты по 25 лет делали? Как бы 1961 (полет Гагарина) + 25 = 1986 - вся космическая эпоха СССР. А тут что? Выстрадали ракету?

  Тогда была гонка и народ работал на износ, поэтому и сроки малые.Есть сейчас необходимость работать на износ и авралить?Не оправдываю бюрократический аппарат, но поймите время то другое и люди другие, все изменилось.60гг это скачок в космосе, так всегда было-подъем и спад.Кстати тот же Королев был не в восторге от системы посадки на парашютах, но это была необходимость, что бы догнать американцев.Та  же семерка летает исключительно из-за своей надежности, а уж она то была выстрадана многими неудачными пусками и её пакетная схема по сути компромис в угоду сокращениям сроков.И давайте уж вспомним несчастную Н-1, что бы закончить проводить параллели с СССР, ракета была недоработана, а недоработки всплывали в процессе аварий, результат-забвение лунной программы, о которой мы узнали только в 90гг.При Союзе было много аварий и неудач, только о них не трубили, многочисленные аппараты серии "космос" по сути не выполнившие своей задачи автоматы.То что сейчас перестраховываются это более чем нормально, ведь известно же, что аварийные пуски отбрасывают программу испытаний назад больше чем отложенные, ну угробили б ракету и что дальше?

[TM307]

И давайте уж вспомним несчастную Н-1, что бы закончить проводить параллели с СССР, ракета была недоработана, а недоработки всплывали в процессе аварий, результат-забвение лунной программы.

1-й запуск Н-1 был уж не такой и плохой (хоть и взорвалась). А вот 2 последние ракеты которые были готовы и стояли на стартовых столах были разобраны, а жалко - на них стояли очень надёжные двигатели Кузнецова, если я не ошибаюсь. Хотя и есть версия что просчёты в самой конструкции ракеты, но думаю, что их бы устранили и у нас была бы хорошая грузовая ракета.

[Arigato]

Не спорю, в СССР многое делалось на скорость, лишь бы быстрее и успеть первыми. Ту же Венеру штурмовали количеством, Марс тоже пытались, но не вышло. В принципе, такой путь развития дает свои плоды, в плюсах то, что в короткие сроки можно сделать многое, в минусах - много аварий, а это дорого, да и по престижу может ударить.

С другой стороны, это же на самом деле огромный срок. Пришел молодой специалист на предприятие, начали делать ракету, вышел на пенсию, ракету как раз подготовили к первому испытательному пуску.
- Чем ты в жизни занимался?
- Ракету делал

[TM307]

Не спорю, в СССР многое делалось на скорость, лишь бы быстрее и успеть первыми.

Тогда время было такое - либо мы либо Америка.

[aleksandr-f]

Хотя и есть версия что просчёты в самой конструкции ракеты, но думаю, что их бы устранили и у нас была бы хорошая грузовая ракета

На Н-1 стояла система отключения двигателей(там было около 20, если память не изменяет, двигателей Кузнецова).Так вот при отключении одного двигателя эта система отключала противоположный для стабилизации ракеты.Система работала плохо и ориентация ракеты не была отлажена.Второй минус это экономия на стендовых испытаниях ракеты, еще со времен Королева носитетели испытывались на ходу, опять же в угоду гонке.Н-1 можнейшая ракета и ее взрыв при одном неудачном запуске разнес старовую площадку в хлам.Кстати Кузнецов несмотря на предписания уничтожить двигатели, сумел их сохранить и потом они успешно продавались за рубеж.
P/S Н-1 была неконкурентноспособна, использовался старый испытанный способ пакетного увеличения мощности тяги, в Сатурнах всего 5 двигателей, в Н-1 около 20, то есть надежность падает пропорционально сложности-количеству.

[TM307]

в Сатурнах всего 5 двигателей, в Н-1 около 20, то есть надежность падает пропорционально сложности-количеству.

Да, но в Сатурне 5 ошибка в расчётах двигателей так и не была найдена (более мощный двигатель труднее делать), им просто повезло что они летали.