Ангара

[aleksandr-f]

в Сатурнах всего 5 двигателей, в Н-1 около 20, то есть надежность падает пропорционально сложности-количеству.

Да, но в Сатурне 5 ошибка в расчётах двигателей так и не была найдена (более мощный двигатель труднее делать), им просто повезло что они летали.

Посмотрел, было 30 двигателей для Лунной программы(1 ступень).Америкацам не просто везло, это была правильная концепция, к которой в СССР пришли позже в ракете "Энергия" где 4 двигателя в пакете(1 ступень кислород-водород).В Сатурне-5 в 1 ступени 5 двигателей один в центре и 4 по бокам с изменяемым вектором тяги, безусловно 4 двигателями управляться проще чем 30-ю.Кстати последняя авария Н-1 и была связана с возникшей проблемой ориетации, заворотом по оси и сходом с траектории.

[OratorFree]

МОСКВА, 1 июля. /ИТАР-ТАСС /. Причиной отмены первого испытательного пуска ракеты-носителя "Ангара-1.2ПП" легкого класса, планировавшегося на 27 июня с космодрома Плесецк, стало падение давления в шаробаллоне наддува демпфера окислителя.

Об этом говорится в сообщении, размещенном во вторник на сайте подмосковного НПО "Энергомаш", которое является разработчиком двигателя РД-191 первой ступени для ракеты.

Объем средств, вложенных в проект "Ангара", за 20 лет составил более 100 млрд руб. Первый запуск "Ангары" со строящегося в Амурской области космодрома Восточный намечен на 2015 год, в 2018 году должен быть осуществлен первый пилотируемый запуск с Восточного на этой ракете.

[anovikov]

Конечно, прикопки и злопыхательства по поводу отмены пуска абсолютно неуместны (и при СССР пуски не отменяли не потому что ракеты были надёжнее а просто потому что телеметрии было намного меньше в те времена и многие отказы которые с небольшой вероятностью могут привести к катастрофе просто не вскрывались, или преодолевались дублированием).

Но вопрос о осмысленности создания ракеты конечно справедливы. Хотя ответственные лица в своих откровениях (на мой взгляд слегка преждевременных) о невозможности конкуренции с Маском и отсутствии у ракеты коммерческих перспектив подтверждают мысль что мы имеем место с "нашим ответом на EELV", отчего всё встаёт на свои места. "Ангара" будет не хуже и не дороже EELV и в этом качестве может занять свою нишу. Если американские военные могут позволить себе быть уродами-коррупционерами то наши ничем не хуже.

[библиограф]

 

Посмотрел, было 30 двигателей для Лунной программы(1 ступень).

Идея совсем не нова. Рассказывают, что в 16 веке китайский генерал Ван Ху
прикрепив 47 ракет к креслу, хотел совершить полет в присутствии императора и придворных. Произошел взрыв, от отважного изобретателя ничего не нашли...
Интересно, С.П. Королев знал ли об этом неудачном опыте?

[библиограф]

 В 1966 году был предложен проект лунной ракеты ЛР-700,
http://www.e-reading.ws/chapter.php/85671/67/Pervushin_-_Bitva_za_zvezdy-2._Kosmicheskoe_protivostoyanie_(chast'_I).html
Двигатель РД-270 для неё был спроектирован и испытан - у академика Глушко
слова не расходились с делом!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-270

[библиограф]

Да, но в Сатурне 5 ошибка в расчётах двигателей так и не была найдена (более мощный двигатель труднее делать), им просто повезло что они летали.

Вернер фон Браун говорил:
Творчество инженера начинается в тот момент, когда он перестает понимать,
что он делает!
http://ru.wikipedia.org/wiki/F-1_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[Павел Кирпиченко]

Испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара», который откладывался уже дважды, намечен на 9 июля. Об этом пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в Министерстве обороны России.

Запуску будет предшествовать заседание госкомиссии, которое, как ожидается, состоится 5 июля. На нем должно быть принято решение о готовности ракеты к старту. По словам источника в военном ведомстве, объективных причин откладывать продолжения испытаний на длительный срок нет.
http://lenta.ru/news/2014/07/05/angara/

[gals]

В 1966 году был предложен проект лунной ракеты ЛР-700,
http://www.e-reading.ws/chapter.php/85671/67/Pervushin_-_Bitva_za_zvezdy-2._Kosmicheskoe_protivostoyanie_(chast'_I).html

  Слава богу, что проект был прикрыт: в то время и УР-500 через пень - колоду летала, а взрыв 700-ки - это не сравнимое по масштабам с 500-кой явление. Вся земля под  трассой была бы слоем гептила покрыта.

[Александр Хороших]

  Слава богу, что проект был прикрыт: в то время и УР-500 через пень - колоду летала, а взрыв 700-ки - это не сравнимое по масштабам с 500-кой явление. Вся земля под  трассой была бы слоем гептила покрыта.

Это отнюдь не главный недостаток 11К87. Байконур расположен в малонаселённой местности, а взрыв приводит к частичному сгоранию и распылению гептила. Плюс существуют мероприятия по парированию последствий аварии.
Недостатки 11К87 - напряжённая схема двигателей 8Д420, динамическая неустойчивость их системы регулирования и сложная динамическая схема конструкции носителя.

[gals]

  Авария может случиться на всем протяжении трассы выведения, а не только над космодромом.

Плюс существуют мероприятия по парированию последствий аварии.

  Вы про людей, на которых прольется гептилово - тетраоксидный дождь?

[Александр Хороших]

  Вы про людей, на которых прольется гептилово - тетраоксидный дождь?

А чего, такое явление вообще возможно? В предыдущих авариях 8К82К кто-то жаловался?
Если кого-то смутили страшилки "гептил", "амил" и "дождь", то не стоит волноваться: ракета-носитель 8К82К эксплуатируется в космических войсках уже более 40 лет, баллистические ракеты - более 50. Это так называемые штатные компоненты топлива, освоены промышленностью и войсками (т. е. заказчиком). Они используются на большом количестве ракетных комплексов СССР, РФ, а также Китая.
Естественно, существуют штатные мероприятия по утилизации отработанных ступеней ракет-носителей и дезактивации компонентов топлива.

[Дмитрий Маколкин]

В 1966 году был предложен проект лунной ракеты ЛР-700,
http://www.e-reading.ws/chapter.php/85671/67/Pervushin_-_Bitva_za_zvezdy-2._Kosmicheskoe_protivostoyanie_(chast'_I).html
Двигатель РД-270 для неё был спроектирован и испытан - у академика Глушко
слова не расходились с делом!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-270

Там же, по ссылке: Серьезнейшим аргументом против проекта Челомея стало соображение экологической безопасности: катастрофа сверхтяжелой ракеты на высококипящих компонентах вблизи стартовой площадки приведет к тому, что весь космодром превратится в мертвую зону на 15–20 лет.

[Golossvyshe]

  Вы про людей, на которых прольется гептилово - тетраоксидный дождь?

Если кого-то смутили страшилки "гептил", 

Летальная доза диметилгидразина для грызунов при введении в желудок   - 33 мг/кг. При ингаляции паров в течение 4 часов, смертельной является концентрация диметилгидразина - 0,11 г/м3 (в 200 менее токсичны, чем зарин).

Можно ещё добавить, что в отличие от гидразинов зарин не обладает канцерогенностью и не поражает печень. Отравленные или помирают сразу, или полностью выздоравливают, за редкими пограничными случаями параличей. Отравленные НДМГ, даже если не померли на месте, не выздоравливают и за несколько лет отправляются к прапрабабушкам.

Проект "Протона" на НДМГ изначально был результатом волюнтаризма и наплевательства. Поскольку никаких решающих преимуществ НДМГ+амил перед кислород-керосином не имеет.
Зарубили бы проект на стадии эскиза, и никуда не делся бы трщ Челомей, разработал в те же сроки кислород-керосиновую ракету.

[библиограф]

Если кого-то смутили страшилки "гептил", "амил" и "дождь", то не стоит волноваться

Вы когда последний раз гептил нюхали?
На полигоне Капустин Яр офицеров-заправщиков можно было сразу узнать
по совершенно неописуемому зеленовато-желто-бурому цвету лица, но, тем
не менее, однократная доза для острого отравления сравнительно велика -
мышиная доза 33 мг на кг - это 3 грамма для человека. Зато постоянное воздействие малых количеств крайне вредно. Но ещё вреднее
смолообразные продукты окисления диметилгидразина, которые образуются
при длительном хранении - это сильнейший канцероген! Персонал испытательных
стендов, работавший с гептилом, уходил на пенсию в 45 лет и жил ещё лет пять-
десять. Рак печени/рак пищевода/ рак желудка.
И, наоборот - для растений гептил сравнительно безвреден, сульфат диметил-
гидразина даже одно время применялся как регулятор роста на хлопковых
полях.
Авария УР-700 на старте привела бы просто к необходимости закрытия космодрома
и строительства его на новом месте. Взрыв в воздухе с распылением 1000 тонн
гептила привел бы к загрязнению (ПДК 0,1мг/м3) 10000 км3 воздуха - след
примерно 1 на 10 на 1000 км, однако столь катастрофических последствий не
было бы.

[Маска]

Персонал испытательных
стендов, работавший с гептилом, уходил на пенсию в 45 лет и жил ещё лет пять-
десять. Рак печени/рак пищевода/ рак желудка.

Это заявление настолько категорично,что требует каких либо доказательств в свое подтверждение.И каким образом вы определили ,что онкологические заболевания вызваны именно этими причинами?Делая такие заявления припишите,что это ваше личное ,никем не доказанное мнение.

[Klapaucius]

Взрыв в воздухе с распылением 1000 тонн гептила

Если 1000 тонн гептила при взрыве распылится, то что тогда взорвётся? Ещё несколько тысяч тонн. Не факт, что эта 1000 тонн останется.
Вон, недавно Протон упал, народ снимавший видео струхнул. Велико ли заражение местности? Оцепили колючей проволокой?

[Грехов Михаил]

Проект "Протона" на НДМГ изначально был результатом волюнтаризма и наплевательства. Поскольку никаких решающих преимуществ НДМГ+амил перед кислород-керосином не имеет.

Не будем забывать, что Протон проектировался как МБР постоянной готовности. То есть некая РН, которая может стоять заправленной длительное время.  В случае же кислорода это весьма непросто.  Королёв, который был именно за космическое применение РН "Семерку" сделал кислородно-керосиновой. Но такая РН ни на что не годна с точки зрения размещения на ней ядерной ГЧ. Пока проверил, заправил, продул то-се. уже могут нанести удар в ответ.

А то, что сейчас её применяют для космических нужд - так просто получилось...

[Golossvyshe]

Проект "Протона" на НДМГ изначально был результатом волюнтаризма и наплевательства. Поскольку никаких решающих преимуществ НДМГ+амил перед кислород-керосином не имеет.

Не будем забывать, что Протон проектировался как МБР постоянной готовности.

Я уже слышал где-то эту байку, но воспринял именно как байку.

Вряд ли у советского генералитета и тем более Политбюро имело место глубокое слабоумие.

Да, Королёв фактически немножко кинул генералов, однако в середине 1950-х облик МБР ещё был туманным. Вспомним "Редстоуны" - такие же точно были монстры, с наземным стартом и многочасовой циклограммой запуска.
А к началу 1960-х уже имелась готовая Р-16 и шли работы по твердотопливным МБР.

[aleksandr-f]

Я уже слышал где-то эту байку, но воспринял именно как байку

В чем байка, что заправленные гептилом и амилом ракеты могут находиться в боевой готовности?Это так.
И как же Королев "немножко кинул генералов"?

[toptum]

Взрыв в воздухе с распылением 1000 тонн гептила

Если 1000 тонн гептила при взрыве распылится, то что тогда взорвётся? Ещё несколько тысяч тонн. Не факт, что эта 1000 тонн останется.
Вон, недавно Протон упал, народ снимавший видео струхнул. Велико ли заражение местности? Оцепили колючей проволокой?

все сгорело в атмосфере?