Ангара

[DimVad]

Вроде бы да. Либо центральный блок должен быть не УРМ, а что-то побольше в диаметре.

Нашёл ссылочку (кстати, через Вашу заметку на "аш" )

Отказались по очень простой причине,- из-за плотной компоновки блоков не удается обеспечить безударное разделение ступеней.Если же увеличить диаметр центрального блока до 4,1м,то "Ангара-А7"не вписывается в универсальный стартовый комплекс.

Неужто эту проблему решить труднее, чем спроектировать ракету заново ? Например (в самом простом варианте) таки выпускать отдельный центральный блок большего диаметра (всё равно А7 будет летать не каждый день). А стартовый комплекс на "Восточном" ещё не построили - может сразу и учесть ?

В любом случае словом "невозможно" тут и не пахнет. Тут пахнет желанием ещё лет 40 разрабатывать новую ракету без практического выхода...

p.s. Сорри, если резок...

[OratorFree]

Неужто эту проблему решить труднее, чем спроектировать ракету заново ?

Можно плюнуть на всё и возобновить проект "Русь-М".
Там уровень проработки наверняка поболе чем "нулевой цикл".

[DimVad]

Можно плюнуть на всё и возобновить проект "Русь-М".
Там уровень проработки наверняка поболе чем "нулевой цикл".

Нету меня квалификации, чтобы нормально такой вопрос обсуждать...
Я только сказал, что не вижу невозможного в а7. А уж на фоне успеха Маска говорить о невозможности а7 - так просто стыдно... Ну не можем мы обеспечить разделение ступеней - "невозможно"...

Ну вот как "плюнуть" ? И на стартовый стол плюнуть, и на всю работу... Тут ведь практически всё готово. А Русь-М хоть и не "нулевой" - но до 100% готовности... А потом встретим любую трудность - и закричим "невозможно" ?
Есть хорошая привычка - доводить дела до конца...

[OratorFree]

И на стартовый стол плюнуть, и на всю работу..

Нет еще на Восточном стартового стола для "Ангары", а водородный завод и для "Русь-М" нужен.

[DimVad]

Нет еще на Восточном стартового стола для "Ангары", а водородный завод и для "Русь-М" нужен.

Ну я имел в виду стол на к-ме Плесецк. Его сливаем, или ради него производим Ангару ?
Да и Русь-М остановили на этапе бумажного проектирования. А Ангара таки уже полетала...

[DimVad]

водородный завод и для "Русь-М" нужен.

И кстати, а так ли уж нужен будет водородный завод, если а7 запустить ?

[EvilShurik]

В общем, видно, что космическая отрасль в России нуждается в наведении порядка. ЗАЧЕМ создавать кучу РН, буквально на проценты улучшая их физические характеристики, при резком ухудшении экономических? Зачем нам водород, если он приводит к такому удорожанию пуска РН, что делает его коммерчески мёртвым?
Если уж создавать новую тяжёлую РН, то почему бы не обратить внимание на природный газ? Намного дешевле керосина, а удельный импульс - выше. И ракета может быть проще конструктивно.

[OratorFree]

Если уж создавать новую тяжёлую РН, то почему бы не обратить внимание на природный газ? Намного дешевле керосина, а удельный импульс - выше. И ракета может быть проще конструктивно.

"Русь-М" это существующие двигатели РД-180 и уже разработаный (но еще не летавший) водородный РД-0146. Но это только для второй ступени. В вики пишут и про  РД-0146ДМ - метановый со ссылкой на КБХА Но как сейчас дела обстоят с разработкой метанового РД-0146ДМ неизвестно, ибо разработка должна была начатся в 2007, но ничего об этом не слышно.

[Dem]

Неужто эту проблему решить труднее, чем спроектировать ракету заново ? Например (в самом простом варианте) таки выпускать отдельный центральный блок большего диаметра

ЦБ другого диаметра - это и есть новая ракета.  Потому что движок производится другим предприятием.

[Golossvyshe]

В общем, видно, что космическая отрасль в России нуждается в наведении порядка. ЗАЧЕМ создавать кучу РН, буквально на проценты улучшая их физические характеристики, при резком ухудшении экономических?

Да никто ничего создавать не намерен, чего вы?
Это всё "весёлые картинки".

Понятно, что НИОКР по деньгам не сравнить с Восточным. Однако Восточный один, а ниокров-то много.
Курочка по зёрнышку клюёт, а вон какой жирный бройлер вырастает.

 

[snickers]

вон какой жирный бройлер вырастает

Бойлеры не летают вот в чем проблема..

[snickers]

Если уж создавать новую тяжёлую РН, то почему бы не обратить внимание на природный газ?

Газпром на орбите? Хотя какая то логика тут есть. Для РН на Титане например... но там возникнет вопрос не топлива а окислителя).

[Serrgee]

Можно плюнуть на всё и возобновить проект "Русь-М".
Там уровень проработки наверняка поболе чем "нулевой цикл".

А зачем ? Если УРМ Ангары уже летали в железе , а не на бумаге.

п.с. Вопрос возник - кто нибудь считал возможности Ангары из УРМ-1 скомпонованных как Челомеевская УР-700 ? Там где три в центре и шесть парами по бокам. Вот к такому варианту отдельно разработанная вторая ступень и КВРБ тяжелый как разгонный блок.

Может уже где то обсуждалось и есть прикидка по ПН такой ракеты ?

В обыный СК она не влезет, но !  На Восточном СК еще не начинали строить и там могли бы учесть такой вариант.

Тут и безопасное отделение боковушек от центра тройника - параблоками. И разрабатывать дополнительно нужно только верхнюю ступень и разгонный блок. И полезная нагрузка должна быть поболее чем у А7  - тут девять УРМ-1 в базе.

[Golossvyshe]

Да успокойтесь все уже.

Во-первых, "Ангара" стараниями Калиновского и Комарова снята с производства на стадии пусковых испытаний. Будет ли производство возобновлено (в Омске) и в каком объёме - станет ясно только после 2020 г. ИМХО, всё ограничится парой-тройкой для отчёта о проделанной работе, после чего проект будет окончательно закрыт.

Во-вторых, А7 - чистый фейк. Пускать её со стола А1/А5 невозможно. Строить старт исключительно для А7... ну, Джураева и стоящая за ней мафия только за, однако Минфин этого не позволит. Не те времена.

В-третьих, никакие "Ангары" никого из заказчиков вообще не интересуют. Разумеется, указом Путина можно заставить осуществлять пуски на А1/А5, но какой ценой? Деньги где брать?

В-четвёртых, сейчас уже во весь рост стоит вопрос о сохранении выпуска РН "Союз" и "Протон". Если стараниями высокоэффективных манагеров и это советское наследие будет утрачено, о прочем можно будет забыть навсегда.

[DimVad]

В-четвёртых, сейчас уже во весь рост стоит вопрос о сохранении выпуска РН "Союз" и "Протон".

Ну, "Протон" всё равно будет летать не долго. Причины официально давно озвучены. "Союз" как Вы понимаете все потребности не закроет.

[Крупин]

В-четвёртых, сейчас уже во весь рост стоит вопрос о сохранении выпуска РН "Союз" и "Протон".

Ну, "Протон" всё равно будет летать не долго. Причины официально давно озвучены. "Союз" как Вы понимаете все потребности не закроет.

Вы, случаем, не перепутали Протон с Прогрессом?

[DimVad]

Вы, случаем, не перепутали Протон с Прогрессом?

Ну вот, например:

- В соответствии с межправительственным соглашением между Россией и Казахстаном, "жизнь" "Протона" продлится до 2025 года. С 2020 года прописано постепенное сокращение количества запусков.

http://tass.ru/opinions/interviews/2146777?page=2

[Крупин]

Вы, случаем, не перепутали Протон с Прогрессом?

Ну вот, например:

- В соответствии с межправительственным соглашением между Россией и Казахстаном, "жизнь" "Протона" продлится до 2025 года. С 2020 года прописано постепенное сокращение количества запусков.

http://tass.ru/opinions/interviews/2146777?page=2

Так Протоны (предположительно) перенесут на Восточный:
http://www.cableman.ru/node/22598
20.05.2016 14:05
До 2022 года на Восточный перенесут все федеральные запуски ракеты "Протон"

В течение ближайших шести лет на космодром "Восточный" планируют перевести все федеральные запуски ракеты-носителя "Протон". Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на действующего члена Российской Академии космонавтики им. Циолковского Игоря Маринина.
 
Он отметил, что с "Восточного" будет осуществляться около 10-12 запусков в год. При этом уже с 2018 года с космодрома начнутся коммерческие запуски, сообщил директор филиала "Роскосмоса" на "Восточном" Константин Чмаров. Всего на 2018 год запланировано шесть запусков, четыре из которых - коммерческие. Еще два запуска должны состояться в 2017 году.

[Крупин]

Ранее, правда, обещали Протоны с Восточного не запускать:
https://rg.ru/2013/08/04/reg-dfo/proton-anons.html

Ракета-носитель "Протон" не будет запускаться с космодрома "Восточный", который строится в Амурской области. Об этом руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин заявил в Углегорске на встрече с местными экологами, общественностью и членами политических партий.

А как понимать фразу:

Ну, "Протон" всё равно будет летать не долго. Причины официально давно озвучены. "Союз" как Вы понимаете все потребности не закроет.

Как увязан Протон с Союзом?

[DimVad]

Так Протоны (предположительно) перенесут на Восточный:
http://www.cableman.ru/node/22598
20.05.2016 14:05
До 2022 года на Восточный перенесут все федеральные запуски ракеты "Протон"

Смотрю по ссылочке - а там ещё ссылочка. Смотрю по ней:

По словам Маринина, до 2022 года на космодром Восточный перейдут все федеральные запуски ракеты "Протон". "Сюда же (на Восточный — ред) перейдут до 2022 года все федеральные запуски ракеты "Протон", будут запускаться на ракете "Ангара",- это 10-12 запусков в год",- отметил Маринин.

Так как у него "Протон" запускается на ракете "Ангара" то можно надеяться, что это просто обычный журналистский текст

Как увязан Протон с Союзом?

Ну так они же "из разной весовой категории". А значит выбывающий "Протон" "Союзом" не заменить...