Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[a_babich]

Ну да. Первые — это из области сказок, вторые — даны нам в ощущение

[Okub62]

Особенно умиляет, как все ухмыляются, типа, смотрят на данное явление "со стороны".
Ну-ну. 

[E.Kornienko]

Во все времена умные люди могли догадаться, что они не единственные разумные существа. Если где-то в небе (на Луне или ещё где) есть другие люди, то они могут нас заметить, если разжечь большой костёр.

Костёр похож на лесной пожар. Лучше, но сложнее, выложить магические знаки размером в километр из камня. Их можно увидеть с очень большого расстояния.

Если инопланетяне живут на Марсе или дальше, то вряд ли они увидят такие знаки в телескоп. Надо посылать им (магические, то есть узнаваемые) радиосигналы.

Мы сами когда нибудь пытались искать в космосе "большой костёр" или "знаки размером в километр из камня"? Конечно, на Луне или Марсе мы такое заметили бы. Это разумные способы, но они не действуют на межзвёздных расстояниях.

Почему мы думаем, что цивилизация, обогнавшая нас хотя бы на несколько сотен лет станет искать "радиосигналы". Может для них это такой же незаметный сигнал, как "большой костёр". Они сами тоже не посылают в космос "радиосигналы". Они используют в миллионы раз более эффективные способы, которые мы пока не изобрели. Изобретём через "несколько сотен лет".

[Dem]

Почему мы думаем, что цивилизация, обогнавшая нас хотя бы на несколько сотен лет станет искать "радиосигналы". Может для них это такой же незаметный сигнал, как "большой костёр". Они сами тоже не посылают в космос "радиосигналы". Они используют в миллионы раз более эффективные способы, которые мы пока не изобрели. Изобретём через "несколько сотен лет".

Потому что костёр - это на самом деле тоже радиосигнал. В оптическом диапазоне. И даже рисунок из камня - он же. Потому как заметен через отражённый свет.
Просто их мощность для межзвёздных расстояний слабовата.
И нет оснований считать, что любой другой способ связи - эффективней. Площадь облучаемого сектора сферы не зависит от того, чем его облучают.

[Dem]

Жизнь есть анэнтропийная форма существования белковых тел. Это определение.

Ошибка в слове "белковых". Белки - вторичный продукт, основа - ДНК.

[E.Kornienko]

костёр - это на самом деле тоже радиосигнал

Это верно. Но вдруг через "несколько сотен лет" изобретут что-то лучше радиосигнала. Не электромагнитные волны, а "кварковую струну с самофокусировкой". Во времена Ньютона никто не знал о существовавнии атомов. Во времена Эйнштейна никто не знал, что при помощи телескопа можно обнаружить планеты у других звёзд. И мы не всё знаем.

Насчет молчания вселенной есть ещё такая идея. Через "несколько сотен лет", а то и раньше будет доказано, что межзвёздные перелёты и для людей и для любых роботов невозможны, а передача данных бессмысленна. Это приведёт к полной астрономической апатии.

В обоих случаях можно обнаружить ЭМ сигналы только цивилизации-подростка, вроде нашей. Период такой активности всего пара сотен лет. Ноль шансов, что кто-то находится в такой же стадии одновременно с нами.

Известны и другие предположения: гибель цивилизации, социальное замыкание из-за трудностей жизни вне своей искусственной среды (магазины, интернет, тёплая постель), и др.

[vsevolodson]

Это верно. Но вдруг через "несколько сотен лет" изобретут что-то лучше радиосигнала. Не электромагнитные волны, а "кварковую струну с самофокусировкой". Во времена Ньютона никто не знал о существовавнии атомов. Во времена Эйнштейна никто не знал, что при помощи телескопа можно обнаружить планеты у других звёзд. И мы не всё знаем.

Вы ошибаетесь. Почитайте рекомендованную матчасть для начала.
http://alex-semenov.livejournal.com/10361.html

[dims]

Почитайте рекомендованную матчасть для начала.
http://alex-semenov.livejournal.com/10361.html

Гы гы! Автора не смущают даже открытия тёмной материи, тёмной энергии и некультивируемых микроорганизмов, которые ТУПО И ПРЯМО говорят, что известное нам занимает 5% в океане неизвестного

[Balancer]

ТУПО И ПРЯМО говорят, что известное нам занимает 5% в океане неизвестного

Ровно 5%?? o_O

[Dem]

Это верно. Но вдруг через "несколько сотен лет" изобретут что-то лучше радиосигнала. Не электромагнитные волны, а "кварковую струну с самофокусировкой".

А пофиг - мы же не знаем куда её фокусировать!
Вот когда узнаем о наличии собеседника - можно слать уже адресно и эффективно...

[vsevolodson]

Гы гы! Автора не смущают даже открытия тёмной материи, тёмной энергии и некультивируемых микроорганизмов, которые ТУПО И ПРЯМО говорят, что известное нам занимает 5% в океане неизвестного

по сравнению с открытием ОТО, законов термодинамики и прочего - сущая ерунда

[dims]

сущая ерунда

Не могу согласиться.

[dims]

Ровно 5%?? o_O

Примерно 5%.

[vsevolodson]

Примерно 5%.

А как считали? Почему не 95%? Не 50%?

[Проходящий Кот]

Примерно 5%.

А как считали? Почему не 95%? Не 50%?

Чего к ГЕНИЯМ пристаёте. Они так видят....

[dims]

А как считали? Почему не 95%? Не 50%?

Ну Вы почитайте что-нибудь по названным темам. Темную материю и энергию считали одним способом, а некультивируемые организмы -- другим. Вот дискуссия по некультивируемым микроорганизмам: http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=1136.0

[незлой]

это зависит от плотности познаваемости, наверное. смысле -- одно дело, если в кубическом килопарсеке тёмной энергии и/или материи столько же познаваемого, сколько в таком же объёме нашего обычного барионного болота. а если больше? меньше? 

[vsevolodson]

Ну Вы почитайте что-нибудь по названным темам. Темную материю и энергию считали одним способом, а некультивируемые организмы -- другим. Вот дискуссия по некультивируемым микроорганизмам: http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=1136.0

Это не показатель. То же самое, что "открыть" 1000 новых звёзд и астероидов. Принципиально нового открытия здесь нет. А само отткрытие метода ПЦР - лишь маааленький шажок в микробиологии, по сравнению с более ранними открытиями, например, по сравнению с открытием самого факта существования микроорганизмов.

[vika vorobyeva]

Это не показатель. То же самое, что "открыть" 1000 новых звёзд и астероидов. Принципиально нового открытия здесь нет.

Темная материя - это не "еще 1000 новых звезд". Это неизвестно что. И мы не знаем, что это, даже приблизительно.
ВИМПы? Зеркальная материя? Еще что-то? При всем при том масса этого "неизвестно чего" в 5-6 раз превышает массу барионной материи.
Может, темная материя аналогична реликтовым нейтрино и способна образовывать только аморфные структуры размером со скопление галактик. А если нет? Если она вообще не есть что-то однотипное, а состоит из нескольких типов частиц и структур? Если завтра выяснится, что обмен коллимированными пучками частиц этой самой темной материи - самый естественный и удобный способ связи? (Например, нет помех от естественных объектов.)
Пока мы полностью не построили физическую картину мира, оттуда, из тени нашего незнания, всегда может прилететь что-то неожиданное.

[Golossvyshe]

Пока мы полностью не построили физическую картину мира, оттуда, из тени нашего незнания, всегда может прилететь что-то неожиданное.

Вика, Вы смещаетесь в своей точке зрения. Льщу себя надеждой, что в этом есть и доля моего тлетворного влияния. 

p.s. Можно, конечно, считать, что во Вселенной банально реализован «нулевой вариант». И все без иключения цивилизации, осознав незыблемость забора дедушки Энштейна и тем самым свою полную практическую изолированность, попросту утрачивают интерес к картинкам на куполе гигантского планетария, переключая все силы на продление «срока дожития» на собственном шарике. Можно даже верить, что некто, устроивший БВ, заселил  во Вселенной лишь одну-единственную планетку из несметного множества и удалился, садистски ухмыляясь.
Единственное, что мы сейчас можем этому противопоставить – антропный принцип. Ибо ЗАЧЕМ ТОГДА ВООБЩЕ ВСЁ? Вселенная возникла в Большом Взрыве и, просуществовав некоторое время после окончания звёздной эпохи, исчезнет в Биг Рипе. Стоило ли стараться так тонко регулировать мировые константы?