Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[vsevolodson]

Жизнь есть анэнтропийная форма существования белковых тел. Это определение.

Почему белковых?

[a_babich]

а  вы не ответили  на мой вопрос : по каким критериям и признакам вы предлагаете
искать внеземную жизнь

Мой вопрос был о другом. Моей оппонент, как я понял, такой метод поиска , как поиск электромагнитных волн , которые имеют признаки искусственности  забраковал. Поэтому у меня возник вопрос как он предлагает искать, если не так.

[vsevolodson]

А всё-таки зря вы ленитесь почитать форум. Все ответы на ваши вопросы уже были здесь. Ничто не ново под Луной (с).

[Кремальера]

Ну по крайней мере яростной борьбы за «Дарвина» и прочие крайне необходимые инструменты не наблюдается. Даже чуть было не состоявшийся отказ от достройки «Вебба» был воспринят довольно спокойно. А от зубчатого экрана таки отказались.

Жаль что отказались.Но ведь даже участники форума(без всяких новых инструментов) в соседней теме приблизительно прикинули целевые системы,могущие быть теоритически живыми,но почему-то молчащими.Надо сказать,как ни странно, форумный доморощенный список кандидатов удивительным образом перекликается со списком перспективных систем от умершей насовской программы TPF.И я не думаю,что дело тут в простом "списывании".Так что цели очерчены,теперь их просто надо пытать на предмет молчания.И лучше всего это делать непосредственно прибыв в систему.

[Golossvyshe]

Мой вопрос был о другом. Моей оппонент, как я понял, такой метод поиска , как поиск электромагнитных волн , которые имеют признаки искусственности  забраковал.

Ну и правильно забраковал.

«ВременнАя инфляция информации» исключает из списка любые медленные средства, будь то радио или гравитационные волны.

Поэтому у меня возник вопрос как он предлагает искать, если не так.

А кто сейчас может внятно ответить на такой вопрос?

Если опять использовать аналогии – учёные середины 19 века не имели ни малейшего представления, как можно достичь Луны, однако уже было ясно, что единственное имеющееся в распоряжении на тот момент летательное устройство (аэростат) для этого непригодно. Между тем в самом начале 19 века такие прожекты рассматривались всерьёз.

Так что Вика права. Мы сейчас не способны к поиску контактов с «братцами» ввиду отсутствия у нас каких-либо сверхсветовых коммуникаций – ладно, но искать живые планеты по кислородному тесту мы в силах? Вот этим и следует заниматься.

[vsevolodson]

искать живые планеты по кислородному тесту

Этот тест имеет под собой в качестве основания такую кучу допущений, что я не удивлюсь, что кислородный тест не пройдёт никакая другая планета в Галактике даже при изобилии жизни в ней.

[a_babich]

ак что Вика права. Мы сейчас не способны к поиску контактов с «братцами» ввиду отсутствия у нас каких-либо сверхсветовых коммуникаций

Угу. И не думаю, что в будущем что-то измениться. Современная физика уже "построена"  и сюрпризов уже не будет. Так что кто-то воспринимает это как данность, а кто-то фантазирует в форумах )))

[a_babich]

Этот тест имеет под собой в качестве основания такую кучу допущений,

тезис о существовании жизни кроме нас имеет под собой не то чтобы кучу, но гору допущений )))))))))))

[a_babich]

Если опять использовать аналогии – учёные середины 19 века не имели ни малейшего представления, как можно достичь Луны, однако уже было ясно, что единственное имеющееся в распоряжении на тот момент летательное устройство (аэростат) для этого непригодно. Между тем в самом начале 19 века такие прожекты рассматривались всерьёз.

Современная физика построена. Я не утверждаю, что физика Вселенной может быть исследована что называвется " до дна", до оснований.  Под современной физикой я понимаю мир тех энергий, в которых  мы живем. Вот для них мы и строим физическую модель Вселенной. Она не истинна, она отражает тот уровень энергий, который сейчас.
Если точнее, мы в состоянии строить физические модели  для других энергий (например при помощи ускорителей), так что бозон Хиггса и электрослабое как явления из Вселенной с другими порядками энергий открыты. Но мощности ускорителей нельзя наращивать бесконечно. Так что физическая картина мира уже определена. Сверхсветовых скоростей и других сюрпризов в ней не видно.

[Проходящий Кот]

Если опять использовать аналогии – учёные середины 19 века не имели ни малейшего представления, как можно достичь Луны, однако уже было ясно, что единственное имеющееся в распоряжении на тот момент летательное устройство (аэростат) для этого непригодно. Между тем в самом начале 19 века такие прожекты рассматривались всерьёз.

Современная физика построена. Я не утверждаю, что физика Вселенной может быть исследована что называвется " до дна", до оснований.  Под современной физикой я понимаю мир тех энергий, в которых  мы живем. Вот для них мы и строим физическую модель Вселенной. Она не истинна, она отражает тот уровень энергий, который сейчас.
Если точнее, мы в состоянии строить физические модели  для других энергий (например при помощи ускорителей), так что бозон Хиггса и электрослабое как явления из Вселенной с другими порядками энергий открыты. Но мощности ускорителей нельзя наращивать бесконечно. Так что физическая картина мира уже определена. Сверхсветовых скоростей и других сюрпризов в ней не видно.

Ну, Golossvyshe вы в этом не убедите ---- он ярый сторонник сверхсвета.....[/b]

[vsevolodson]

тезис о существовании жизни кроме нас имеет под собой не то чтобы кучу, но гору допущений )))))))))))

Вы сами себя опровергаете здесь следующим:

Современная физика уже "построена"  и сюрпризов уже не будет.

Так вот согласно современной науке, ничего уникального в возникновении жизни не нашлось. Планет - много, органики - тоже много. Остальное - дело небольшого кол-ва времени.

[Golossvyshe]

Современная физика построена.

Разве?
До сих пор не удаётся построить даже непротиворечивую частную модель электрослабого объединения. О «великом объединении», теории, отражающей взаимосвязь электромагнитных, слабых, гравитационных и ядерных взаимодействий, можно только мечать.
Ну, а про всевозможные тахионы и прочую ересь от Алькубьерре в приличном обществе говорить просто не принято.
 
Вообще, в физике наблюдается фундаментальный застой. Дедушка Энштейн никоим образом не предполагал, что из его ОТО сделают некое подобие Корана. Сам он был гораздо более требователен к себе – «одна часть теории сработана из отборного мрамора, вторая же из плохого дерева».

Я не утверждаю, что физика Вселенной может быть исследована что называвется " до дна", до оснований.  Под современной физикой я понимаю мир тех энергий, в которых  мы живем.

Дело не в энергии. Дело в мозгах.
Не видно покуда нового Энштейна.

Так что физическая картина мира уже определена.

Но, согласитесь, нынешняя картина мироздания сильно уступает по чёткости той, что имела место в начале 19 века.  Вот где всё было стройно, однозначно и недвусмысленно. Шестерёнки, шестерёнки…

«Многия знания умножают печали» (с), незнания множат спесь

[незлой]

         НЕГОТОВЫ морально

а когда, интересно, человечество бывало морально готово к новым горизонтам?
за всю историю, хоть один пример? 

мораль -- производная от образа жизни, который в свою очередь - производная от доступных технологий. а вы зачем-то эту цепочку наизнанку выворачиваете.

зы: знавал порт, вашего однофамильца. вы не родственники?

[a_babich]

"Факт 1" Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума. P1 =1 (допустим "Истина")

"Факт 2" Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную. P2 =1 ("Истина")

"Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")

1. Допущение с неизвестной степенью вероятности. Логичней допустить обратное. Учитывая , что прецедент пока в единственном экземпляре.
2. Фантазия, порожденная антропоцентризмом и неумеренным оптимизмом (не основанном на законах физики). Возможно так же порождена неумеренным (по количеству) чтением научно - фантастических книг а ля Ефремов.
3. Пока их нет (если они есть, но не разумны или есть, но у них нет шансов стать технологичными, то это равносильно (для нас) тому, что их нет - они необнаружимы)

[Проходящий Кот]

2. Полеты между звездами крайне сложны. Для голых обезьян почти невозможны.
Но тем не менее пока отрицать саму возможность межзвездных перелетов глупо.
Пространство возможностей пока ещё далеко не исчерпано. Да и скорость до 0.1С с помощью парусных систем достичь можно, хотя и трудно.
P.S.
Бабич! Мы сидим здесь и думаем давно. Поэтому либо подключайтесь к нашему думанью всерьез, либо попадете в ситуацию "Пришел, увидел, наследил". А толку от этого?


А насчет полетов между звездами --- на сверхфизике любой дурак долетит. Но барон любит посложнее....

[vsevolodson]

Бабич! Мы сидим здесь и думаем давно. Поэтому либо подключайтесь к нашему думанью всерьез, либо попадете в ситуацию "Пришел, увидел, наследил". А толку от этого?

Я пытался склонить этого человека к тому же - почитать темы для начала и т.п.

[a_babich]

Бабич! Мы сидим здесь и думаем давно. Поэтому либо подключайтесь к нашему думанью всерьез, либо попадете в ситуацию "Пришел, увидел, наследил". А толку от этого?

1) я уж не знаю, что значит всерьез, но было бы хорошо, чтобы все результаты "думанья"  были систематизированы и были доступны для ознакомления . Это возможно? Если нет, то уже это может насторожить.
2)мне  в таких случаях интересно мнение профессионала (человек десятки лет в астрономии, неважна специализация).  Собственно, мнение это услышать не проблема. Поэтому не ленюсь общаться с такими. Цитировать не могу (разрешения не спрашивал), фамилии не озвучиваю. Тренд 20 последних лет такой :

- профессионалы уже давно поостыли
- ничего нового не предложено ни в теории ни на практике
- денег на это не дают (к радости профессионалов) .Причина радости : может больше денег дадут на реальную науку

[Проходящий Кот]

Между прочим, с профессионалами есть Проблема Пруткова (ПРОБЛЕМА флюса). Однако думанье всерьез ограничено известными  физическими законами. Но это общая теория этого --- и честно говоря уже просто подразумевается, хотя фантастов нуль-транспорта ,естественно, хватает....


http://path-2.narod.ru/
http://go2starss.narod.ru/   


И, естественно, Новости Космонавтики
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/

[a_babich]

Между прочим, с профессионалами есть Проблема Пруткова (ПРОБЛЕМА флюса).

давайте не будем путать профессионалов с узкопрофессиональными кретинами (как говорил один мой препод)
Это разные люди.

Однако думанье всерьез ограничено известными  физическими законами.

Так ото ж ))  (укр.)

[Balancer]

давайте не будем путать профессионалов с узкопрофессиональными кретинами (как говорил один мой препод)
Это разные люди.

Ну да. Первые — это из области сказок, вторые — даны нам в ощущение