Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[Balancer]

это в частности немножко колеблет основания для выводов на основе тезиса "быстрого зарождение жизни на земле"

А, понял. Но вопрос скорости зарождения обычно поднимается для объяснения возможной неуникальности жизни на Земле. А гипотеза панспермии автоматически даёт положительный ответ на вопрос неуникальности.

Так что, хоть так, хоть эдак, а шансы за неуникальность

[незлой]

Так что, хоть так, хоть эдак, а шансы за неуникальность

лично я - только за, если вы об этом

[vsevolodson]

А где у Солнца самовоспроизводство?

Почитайте подробнее процесс звездообразование. Как образование одной звезды приводит к образованию других.

Где обмен веществ?

Обмен веществ не обязателен вроде. Может быть достаточно обмена энергией.

Это, обычно, базовые для любого определения жизни параметры.

Вот я и предлагаю оппоненту для начала определиться с тем, что у него считается жизнью, а что - нет.

[vsevolodson]

ну если вы наблюдаете, то немедленно сообщите людям )
а вообще ваша логика напоминает мне логику верующего-фанатика

Вы не ответили на мой вопрос опять.

[a_babich]

Вот я и предлагаю оппоненту для начала определиться с тем, что у него считается жизнью, а что - нет.

я уже определился : жизнь  - это то, что на земле  ))
(другая пока неизвестна, теоретизировать на эту тему малопродуктивно,обощать в этом плане
(имея один экземпляр) не вполне научно)
все остальное - это ненаучная фантастика или околонаучный трёп )))

я понятно сформулировал?

[vsevolodson]

я уже определился : жизнь  - это то, что на земле  ))
(другая пока неизвестна, теоретизировать на эту тему малопродуктивно,обощать в этом плане
(имея один экземпляр) не вполне научно)
все остальное - это ненаучная фантастика или околонаучный трёп )))

я понятно сформулировал?

почему вы дурачитесь, вместо ответа на наводящие вопросы? я их задал абсолютно серьёзно

[a_babich]

почему вы дурачитесь, вместо ответа на наводящие вопросы? я их задал абсолютно серьёзно

1)я абсолютно серьезно
2)а ваши вопросы они куда наводят? мож лучше открытым текстом и без наводящих сформулировать свою мысль?

[vsevolodson]

я уже определился : жизнь  - это то, что на земле

бред
трактор - тоже жизнь?
и как вы тогда будете искать внеземную жизнь, если вы опредилили, что "жизнь - это то, что на земле"
ваш такой ответ нельзя принять ни за что другое, кроме дурачества

другая пока неизвестна, теоретизировать на эту тему малопродуктивно

ОК, тогда почему вы за это взялись?

[a_babich]

ваш такой ответ нельзя принять ни за что другое, кроме дурачества

Это вы о тракторе? Я выразился вроде понятно - земная жизнь есть, описана, есть дефиниции. Другой пока не видели. И трактор тут не при чем.

 

ОК, тогда почему вы за это взялись?

Теоретизируете вы. Я исхожу из принципа презумпции, в котором теоретизированию нет места . Если жизнь пока обнаружена  только на Земле и при этом детали ее возникновения в тумане (не осталось следов, невозможно воспроизвести экспериментально (так как эксперимент может занять 1 млрд лет), а также учитывая факт молчания Вселенной ,то предлагается до обнаружения других "жизней" считать ее возникновение случаем маловероятным (с невозможностью более точно оценить вероятность). Никакого теоретизирования, только факты :

1)на Земле жизнь есть
2)как возникла толком не знаем
3)Вселенная молчит

[незлой]

52 Hertz: The Loneliest Whale in the World

Душераздирающая история про кита, который уже 20 лет зовет других китов на частоте 52 герца, более высокой, чем обычно. Никто, кроме него, на этой частоте не зовет, и почему он ее использует - то ли он "последний из могикан" неизвестного науке вида, то ли это врожденный дефект - никто не знает. Плавает он тоже не по тем маршрутам, что все нормальные люди киты, а по своим особенным.

[a_babich]

и как вы тогда будете искать внеземную жизнь, если вы опредилили, что "жизнь - это то, что на земле"

Насколько мне известно, ищут сигналы ("электромагнитные") имеющие признаки искусственности.
А у вас есть предложение искать по иным критериям?
Озвучьте, не томите.

[vsevolodson]

Я выразился вроде понятно - земная жизнь есть, описана, есть дефиниции.

Нет, вы выразились непонятно. Дефиниций вы не озвучили и ссылки не давали.

Теоретизируете вы.

Нет, началось всё с вашего же утверждения:
пока не обнаружена еще одна жизнь - мы вынуждены считать, что жизнь во вселенной возникла единожды

факт молчания Вселенной

Это не является фактом. Вы оперируете лишь своими фантазиями.

только факты :
1)на Земле жизнь есть
2)как возникла толком не знаем
3)Вселенная молчит

Итак, №3 - выбросить.

Насколько мне известно, ищут сигналы ("электромагнитные") имеющие признаки искусственности.

Список признаков, пожалуйста. С обоснованием, желательно. Почему не подходит уже принятый сигнал - ссылку на факт я привёл выше.

А у вас есть предложение искать по иным критериям?

Нет, я всё пытаюсь добиться чётких критериев от вас, но, видимо, там какая-то тайна...

[vsevolodson]

Ну слив - так слив... 

[Golossvyshe]

Это ещё пока что ни разу ни факт. Зарождение жизни на Земле - лишь одна из 2х гипотез.

Так что же нам даёт вариант панспермии кроме переноса вопроса в другое место?

Очень много нам даёт гипотеза панспермии.

Начать с того, что отпадает необходимость громоздить адениновые реки с гуаниновыми берегами и прочие нелепости «британских учёных», призванные как-то обойти печальный факт – САМОЗАРОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ НЕВОЗМОЖНО. Не было никогда в водах первичного земного океана никаких «особо специальных» условий. А вот где-то там, в глубинах Вселенной – пуркуа бы и не па?

И потом, панспермия ведь бывает очень разная. Если в версии ненаправленной/стихийной панспермии «границы поля» всё-таки очерчены родной галактикой (преодолеть межгалактические расстояния споры не в состоянии по ряду причин, и особенно ввиду нехватики времени от момента БВ), то в версии панспермии направленной никаких ограничений нет вообще. Сеятели на своих могучих гипердрынолётах  перепрыгивают гигапарсеки, как пацанята лужу.

Ну и, как было отмечено ранее, автоматического утверждения, что Земля — не единственный обитаемый мир

А этого мало?

[Проходящий Кот]

и как вы тогда будете искать внеземную жизнь, если вы опредилили, что "жизнь - это то, что на земле"

Насколько мне известно, ищут сигналы ("электромагнитные") имеющие признаки искусственности.
А у вас есть предложение искать по иным критериям?
Озвучьте, не томите.

Совет многих ---- пройдитесь по данной ветке. Тут очень много подобных тем.

[vsevolodson]

адениновые реки с гуаниновыми берегами

мощщно сказано

Надо заметить, вы подняли очень интересную проблему. Ведь если пораскинуть мозгами, то самозарождение жизни в условиях ледяных планетозималей, с кучей ПАУ на поверхности, куда вероятнее, чем уютненьком земном первичном океане.

[a_babich]

Совет многих ---- пройдитесь по данной ветке. Тут очень много подобных тем.

Похищение инопланетянами?
Двигатель для межзвёздных перелётов?
"Постройки инопланетян" на Луне и Марсе?
))

[vsevolodson]

Чукча не читает, чукча пишет.
Сразу видно новичка, который даже не знает, что здесь уже овер 9000 тем о парадоксе Ферми...

[a_babich]

здесь уже овер 9000 тем о парадоксе Ферми...

на какой цифре количество перейдет в качество?

Чукча не читает, чукча пишет.

когда некоторые чукчи ходили в чукоцкий децкий сад, чукча ходил в районную чукоцкую библиотеку,
чтобы в "Вопросах философии" почитать статью Шкловского (не чукчи)

[dims]

Земля родила жизнь в возрасте 700 млн. лет. Этот факт вполне себе может служить основанием для гипотез.

Это ещё пока что ни разу ни факт. Зарождение жизни на Земле - лишь одна из 2х гипотез.

Это неважно с точки зрения обсуждаемого вопроса. Если жизнь была занесена на Землю через 700 млн. лет назад, значит и на любую другую землеподобную планету занос жизни весьма вероятен.