Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[dims]

Что касается конкретно РАДИО молчания, то я, конечно, придерживаюсь точки зрения, что инопланетяне не используют радио.

После открытия тёмной материи это более, чем очевидно. Впрочем и до её открытия было почти очевидно, что для связи лучше всего подходят частицы типа нейтрино. Все эти частицы слабо взаимодействуют с веществом, но если открыть реакцию или процесс, в которых они охотно участвуют, то получится антенна с неверноятной селективностью.

Фактически, тут речь идёт о "КПД" приёмника, передатчика и среды. С течением НТП этот показатель должен расти и слабовзаимодействующие частицы -- очевидный переносчик для средств связи с большим КПД.

[ivanij]

Скорее всего, это происходит после того как цивилизация научится управлять гравитацией. Что-то принципиально невозможного здесь нет.

А почему именно гравитацией, а не чем-то иным?
 Последующий текст, как будто отвечает на этот вопрос, однако, вряд ли этот ответ можно считать удовлетворительным. Ведь "чёрная дыра" хотя и малоизученный объект, как в теоретическом, так и в практическом смысле, всё-таки сейчас уже можно сказать, что это вполне естественное образование, и внеземной разум, пусть даже и куда более мощный, чем земной, к ЧД отношения не имеет.

[Diletant]

Черт возьми. А ведь сильная аллегория. Высокоразвитый инопланетный Разум схлопывается в черную дыру, создавая для остальных цивилизаций горизонт событий.

[Проходящий Кот]

Ещё одно возможное обоснование.
Полагать,  что кроме нас никого в этом мире нет, это заблуждение.  Конечно же, есть. Просто каждый строит свой мир. И для того, чтобы чувствовать себя хозяином в своём доме, двери предусмотрительно закрывает.  Скорее всего, это происходит после того как цивилизация научится управлять гравитацией. Что-то принципиально невозможного здесь нет.  Создав  вокруг себя, своей солнечной системы что-то вроде защитной гравитационной сферы, цивилизация внешне становится похожей на чёрную  дыру, но которая постоянно растёт, втягивая в себя всё, что рядом пролетает и т.д.  Наверное, этот мир будет основан на новой физике, иначе, наверное, им просто сложно управлять, а он, прежде всего, должен быть управляемым.  А раз так двери в этот дом должны быть крепко заперты. Так как то, что внутри и то, что с наружи просто несовместимы.  А внешний мир отвечает на такое поглощение ускорением собственного расширения. Поэтому на наше  «Ау» вряд ли  кто-то ответит.

Не , ну это создание полузамкнутой Вселенной. Однако там пока больше вопросов, чем ответов. И главная проблема --- как не допустить схлопывания подобной полузамкнутой Вселенной.....

[Balancer]

Высокоразвитый инопланетный Разум схлопывается в черную дыру, создавая для остальных цивилизаций горизонт событий.

Забавно. Массаракш (мир наизнанку) есть в романе Уилсона «Спин» Кстати, в его варианте тоже получится радиомолчание.

[Mark]

Распространению света звезд, радио- и рентгеновского излучения квазаров, ИК-излучения далеких галактик это "поле" нисколько не мешает

Упс, про это подумал в последний момент...

[Mark]

Тогда вот эта версия наиболее вероятна: жизнь может кое-где и схожа, но мировозрение и технический прогресс у каждой цивилизации свой. Мы не "слышим" другие цивилизации, т.к. просто не понимаем их (каждая цивилизация "глуха" друг к другу) - не у кого кроме нас нет радио. Нам остаётся надеется только лишь на то, что когда-нибудь кто-нибудь случайно залетит в Солнечную систему и будет пролетать мимо Земли.

[незлой]

если механизм эволюции везде одинаков, то по идее и прогресс, а значит и мировоззрение должны быть более менее однообразны, нет?

[Mark]

Я имел в виду лишь внешнее отдалённое сходство. Но мышление у них может быть совершенно другим, отсюда и другой технический прогресс.

[ivanij]

если механизм эволюции везде одинаков, то по идее и прогресс, а значит и мировоззрение должны быть более менее однообразны, нет?

Логично. Возможно, так оно и есть.

[Balancer]

если механизм эволюции везде одинаков

Механизм — один и тот же. А вот решения он способен порождать  совершенно разные. Другое дело, что, возможно, оптимальные формы, которые и будут отбираться эволюцией, окажутся схожими. Ещё Ефремов пробовал это аргументировать в «Лезвии бритвы». Но, может, так и не окажется… Пока только гипотеза

[-Asket-]

...Весьма распространенный оптимистический взгляд на проблему исходит из представления, что поскольку цивилизации в своих понятиях отражают объективно существующий мир и его закономерности – понятия всех цивилизаций должны быть сопоставимы. Критики этой точки зрения указывают на то, что Объективный мир по- разному преломляется, проходя через призму коллективного сознании различных цивилизаций. Здесь надо учитывать и строение воспринимающих аппаратов (рецепторов) у субъектов познания и особенности всего филогенетического пути развития, в процессе которого происходит формирование понятий. Например, современное человечество благодаря особенностям воспринимающего аппарата людей «вычленяет» из всего многомерного Космоса трехмерный физический мир, который является полем деятельности человеческой цивилизации и предметом познания науки. Внутри этого поля действуют дополнительные «фильтры». Крайняя позиция в таких представлениях состоит в том, что у различных ВЦ полностью отсутствует какая бы то ни было общность понятий, откуда вытекает невозможность контакта между ними по каналам связи [18, 19]. Более умеренная позиция, признавая наличие сложной системы «фильтров», через которые осуществляются восприятие и познание Объективного мира, тем не менее, допускает возможность «пересечения» системы понятий – наличие общего компонента, на основе которого может строиться процесс обучения и понимания...

18. Пановкин. Б.Н. Внеземные цивилизации – проблемы и суждения // Природа. 1971, № 7. С. 56 - 61.
19. Пановкин. Б.Н. Объективность знания и проблема обмена смысловой информацией с внеземными цивилизациями // Философские проблемы астрофизики ХХ века. М.: Наука, 1976. С. 240 - 265.

[незлой]

если механизм эволюции везде одинаков

Механизм — один и тот же. А вот решения он способен порождать  совершенно разные. Другое дело, что, возможно, оптимальные формы, которые и будут отбираться эволюцией, окажутся схожими. Ещё Ефремов пробовал это аргументировать в «Лезвии бритвы». Но, может, так и не окажется… Пока только гипотеза

но тут речь больше о цивилизациях, нет? то есть об эволюции мемов.
которые тоже, в принципе, могут порождать совершенно разные "формы", но при этом, возможно, не любые: проблема тут, как у любого паразита, одна -- тонкий баланс между собственным процветанием и недопущением гибели среды (т.е. организма - донора).
имхо -- это достаточно суровые рамки, чтобы гарантировать более-менее стандартные решения (алиенизм там, и прочее) .

[Проходящий Кот]

Так инженерные решения, опирающиеся на законы природы, будет приводить к похожим решения, причем чем более развито общество, тем эти решения более стандартны. Шатл и Буран , например, очень похожи --- аэродинамика однако. А уж решения по межзвездным полетам и связи вообще, если имеются, скорее всего  очень узком диапазоне возможностей......

[Arton]

мышление у них может быть совершенно другим, отсюда и другой технический прогресс.

На Земле долгое время (до эпохи тотальной глобализации) цивилизации развивались по западному (техническому) и восточному (экстрасенсному) типам. В конце концов верх одержал технический тип цивилизации.

[-Asket-]

Шатл и Буран, например, очень похожи

Скорее, по причинам политическим, чем технологическим, а концепций разных много было.

[Кремальера]

В конце концов верх одержал технический тип цивилизации

Ничего он не держал.Все интересное только впереди.

А уж решения по межзвездным полетам и связи вообще, если имеются, скорее всего  очень узком диапазоне возможностей......

Тут возникает вопрос:если эти решения настолько целостны и еденичны,то мы бы уже давно в них ткнулись носом.Наверное все-таки дорога к звездам у каждой цивилизации своя.

[Balancer]

В конце концов верх одержал технический тип цивилизации.

Не «в конце концов», а «в настоящий момент»

[Balancer]

Скорее, по причинам политическим, чем технологическим, а концепций разных много было.

Да ладно, МиГ-105 у «Спирали» тоже похож был. Ещё раньше X-20 Dyna-Soar подобный образ имела. Разве что хвостом отличалась, но её вариант для крупных систем всё равно не годился. Как ни крути, но получается плоское теплозащищённое брюхо, треугольное крыло, уведённая с обдува кабина сверху и защищённый от потока конфигурацией машины хвост.

Можно ещё Concorde с Ту-144 вспомнить. Хотя там вариативность потенциально выше была. И обвинить там «в списывании» некого, машины полетели почти одновременно (Ту-144 всего на три месяца раньше).

[-Asket-]

Так делали-то именно "как у них" на всякий случай: размеры грузового отсека, масса доставляемого и возвращаемого груза, а отсюда и величина стартовой массы системы в целом, возможности бокового маневра при спуске, а отсюда и крыло такое. Вообще, изначально и американцы не хотели же его таким здоровым делать, подогнали габариты под KH-II.