Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций  (Прочитано 63116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Шум был,  >:D  а открытия не состоялось  >:D

А Вам докладывают? ;) Я вполне осознаю, что здесь полно рьяных разоблачителей "теорий заговоров", но всё же выскажусь: лично я совсем не уверен в "официальном объяснении" оперовского открытия. И уже писал об этом в соответствующей теме.
Но здесь это офф. А открытие "Оперы", даже если оно и действительно не подтвердилось, всё же даёт нам основание для весьма интересного вывода.

Итак, внимание:

Примерно две трети современных специалистов-физиков вполне допускают возможность движения со сверхсветовой скоростью. И им у меня лично веры гораздо больше, чем дилетантам-любителям с нашего форума.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2012 [21:34:36] от Митрич »
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Как же Вы предполагаете наблюдать сверхсвет? Какими инструментами?
Скорость измеряется путём деления пройденного расстояния на затраченное время. Инструменты: секундомер, рулетка (любое средство замера расстояния между стартом и финишем) и калькулятор.

Цитата
Нострадамус заглядывал на много веков в будущее
Если Нострадамус действительно заглядывал в будущее, то это не сверхсветовая скорость (поскольку расстояние равно нулю, то скоростью равна нулю, хотя затраченное время отрицательно), а нарушение принципа причинности.

Но я не думаю, что он что-то предсказывал. Слишком туманны его центурии, там можно "прочесть" что угодно.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Конечно, она помещается в малой части Гол >:D ливу :police: да.
Ну я не в этом смысле. А в том, что выразительные средства кино не нарисовали картинку достаточно огромного космоса.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
А то получается, что бредом Вы считаете всё, что не вписывается в созданую Вами для личных целей картину мироздания.
Причём тут я? Мы говорим о профессиональных учёных. Есть факт: иногда они что-то называют бредом. Да, за всю историю человечества есть несколько случаев, когда они ошиблись. Но зато были мириады случаев, когда они были правы.

Цитата
Лично я против любой категоричности в вопросах, ещё далёких от окончательного понимания.
Никто и не проявляет категоричность. Мигель Алькубьере -- нормальный профессиональный физик. Как Вы знаете, на основании Общей теории относительности, он разработал метрику, допускающую сверхсветовое движение.

Цитата
профи даже здесь практически никогда не высказываются в духе: "этого не может быть!", а ограничиваются дипломатичным "вероятность этого крайне мала".
Так это одно и то же с точки зрения физики. Физика наука приблизительная. Очень мало и ноль в ней почти одно и то же.

Вероятность того, что в бутылке пива начнётся термоядерная реакция не равна нулю -- она просто "крайне мала". Или, что тоже самое, "этого не может быть".

Цитата
Сверхсветовая скорость - это не бред. Иначе следовало бы признать идиотами сотню с лишним специалистов - сотрудников коллаборации Опера, подписавшихся под недавним нашумевшим "открытием".
Работники Опера ничего не выдумали -- они выдали экспериментальный результат. Эксперимент -- это "слова" самой Природы, они по определению не могут быть бредом. Метрика Алькубьере -- это тоже не бред, так как это математический вывод из ОТО.

Но если Вася Пупкин приходит к Ландау и говорит ЧТО-ТО, а Ландау отвечает, что это бред, то это и есть бред. Точнее говоря, вероятность того, что это бред, близка к 100% :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Примерно две трети современных специалистов-физиков вполне допускают возможность движения со сверхсветовой скоростью. И им у меня лично веры гораздо больше, чем дилетантам-любителям с нашего форума.
Во-первых, откуда статистика? Во-вторых, Вы, очевидно, не понимаете, что они имеют в виду.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 542
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Примерно две трети современных специалистов-физиков вполне допускают возможность движения со сверхсветовой скоростью. И им у меня лично веры гораздо больше, чем дилетантам-любителям с нашего форума.
Во-первых, откуда статистика? Во-вторых, Вы, очевидно, не понимаете, что они имеют в виду.

Можно подумать, вы понимаете.

Скорость измеряется путём деления пройденного расстояния на затраченное время. Инструменты: секундомер, рулетка (любое средство замера расстояния между стартом и финишем) и калькулятор.

Вот такой, тскзть, уровень понимания. :P ;D

Я как бы не физик-теоретик, работающий «на острие проблемы», но и то давно уяснил, что при «дырочной» телепортации никакого перемещения не происходит. А имеют место процессы аннигиляции-сотворения объекта в разных точках пространства, странным образом скоррелированные по «абсолютному времени» измеряемому от БВ.
Какое вообще может быть движение вне пределов «светового конуса»?  8)

Ну и квантовая телепортация, это ещё проще. О принципе неопределённости Гейзенберга и связанных частицах слышали что-нибудь?  В момент, когда одной частице удастся определить, скажем, спин или другую квантовую характеристику, парная ей мгновенно обретёт соответственную. Подчёркиваю – мгновенно, вне зависимости от пройденного расстояния. А частица та может находиться уже за многие световые годы… Осталось научиться управлять процессом. И вот уже пошли нули-единицы, строго определённый спин и хаотический… К этому постепенно подбираются.

Так что хватит, право, уже размахивать выцветшими плакатами типа «учение Ленина истинно, поскольку оно верно». 8) Поумерьте апломб. Никто вас и не пытается в чём-то убедить. Хотите и далее до посинения обсуждать щуко-раков – пожалуйста. «Вчера были по пять рублей, но большие, а сегодня снова по три, но маленькие» (с)… :D

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Да-а-а... Dims - хотел я вас отчитать, но ув. Golossvyshe сделал это первым и лучше!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Вот такой, тскзть, уровень понимания. :P ;D
Да уж, уровень низкий. Ну-да какой уж есть!

Цитата
при «дырочной» телепортации никакого перемещения не происходит
Что ещё за дырочная телепортация? Мне с моего низкого уровня не видать!

Цитата
Ну и квантовая телепортация, это ещё проще.
А, то есть, дырочная телепортация сложней квантовой!? Круто!

Цитата
О принципе неопределённости Гейзенберга и связанных частицах слышали что-нибудь?
Первый раз слышу. Расскажете?

Цитата
Подчёркиваю – мгновенно, вне зависимости от пройденного расстояния.
Неужто!? Чудеса прям!

Цитата
Осталось научиться управлять процессом.
Что значит управлять? Вы же сами сказали, что процесс уже происходит?

Цитата
Так что хватит, право, уже размахивать выцветшими плакатами типа «учение Ленина истинно, поскольку оно верно».
Вот только Ленина не трожьте!

Цитата
Хотите и далее до посинения обсуждать щуко-раков – пожалуйста.
Спасибо! Очень хотелось бы обсудить щуко-раков. Правда! Душа к ним лежит почему-то!
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Да-а-а... Dims - хотел я вас отчитать, но ув. Golossvyshe сделал это первым и лучше!
Давайте Вы тоже? Не надо мне поблажек!

Или лучше обсудим щуко-раков?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Ладно! С секундомером и аршином это Вы будете в чистой дорелятивистской механике скорость замерять. Я Вам привел пример передачи информации о событии, которое еще не случилось в пространстве. оно случилось во времени (в будущем). Будущее движется к настоящему со световой скоростью. Не так ли? Мы сейчас видим Бетельгейзе такой какой она была 500 лет назад. Информация о том какая она сейчас поступит к нам через 500 лет. Образно говоря, Нострадамус увидел Бетельгейзе, такой какая она сейчас в своем веке. Вам не нравится Нострадамус с его завуалированными катренами, давайте возьмем Мессинга и его точные пророчества относительно начала войны и ее конца и прочие события. Вы и в нем будете сомневаться? Как они умудрились сократить время? Сокращая время, мы тем самым увеличиваем скорость, не так ли по формуле?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 835
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
"дырчатая телепортация" -- это видимо всякие проколы пространства-времени, чёрные дыры, белые дыры и прочая увлекательная теория. "квантовая" -- в принципе не передаёт полезной нам информации в силу принципа неопределённости: мы можем поменять состояние связанной частицы мгновенно, но не можем предсказать как мы его поменяем.

другое дело, что мгновенная "связь" (или как её ещё назвать?) между "спутанными" частицами таки экспериментально подтверждена, что намекает на глобальный скрытый параметр, а это немножко даже страшно на всамом деле.  :-X
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 835
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Или лучше обсудим щуко-раков?

для этого есть специальная тема.
тут - девиации, можно от ракощуков отдохнуть. :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
другое дело, что мгновенная "связь" (или как её ещё назвать?) между "спутанными" частицами таки экспериментально подтверждена, что намекает на глобальный скрытый параметр, а это немножко даже страшно на всамом деле. 

Что за связь расскажите? Скорость гравитации равна скорости света?!

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 835
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
если на пальцах, то примерно так: эйнштейн очень нелюбил км вообще и принцип неопределённости в частности. и он придумал как его обмануть. допустим, рассуждал он, импульс и координаты частицы одновременно действительно невозможно измерить, либо то, либо то. поступим по другому: возьмём две частицы, столкнём их, потом у одной измерим координаты, у другой -- импульс, и, держа в голове закон сохранения импульса, спокойно высчитываем импульс первой частицы. вуаля! - теперь нам известны оба параметра.
"а вот хрен", сказало мироздание, измерить импульс второй частицы невозможно. координаты -- сколько угодно (напоминаю, что всё на пальцах). словно бы вторая частица какимто образом узнаёт, что у товарки измерили параметр, и свято блюдёт старину гейзенберга, причём -- и это самое странное -- вне зависимости от расстояния между частицами, т.е. "узнаёт" она об этом действительно "мгновенно" (по крайней мере быстрее скорости света, факт подтверждённый опытно, неоднократно).
такие частицы называют "спутанными", в вике про них неплохо написано. ещё там пишут про "слабые измерения", но вот этого я откровенно не понимаю. рубить коту хвост по кусочкам таки имеет смысл?

зы: чтобы было понятнее (хихикает) -- это всё по поводу следующего простого вопроса: а существует ли параметр, до того как мы его измерим? (существует ли луна, когда на неё никто не смотрит, натурально :D)
пока что выходит, что - нет. :)
« Последнее редактирование: 13 Сен 2012 [04:50:22] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 801
  • Благодарностей: 385
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
"дырчатая телепортация" - это видимо всякие проколы пространства-времени, чёрные дыры, белые дыры и прочая увлекательная теория.
Нет, это просто идея местного альта VimanaPro, изложена в теме Предпосылки изогравитационных перемещений
Впрочем, она достаточно очевидна и активно пропагандировалась с 90-х неким К. Лешаном: ДЫРОЧНАЯ ФИЗИКА, ТЕЛЕПОРТАЦИЯ И ЛЕВИТАЦИЯ
Советую прочесть это - Пиратство в физике - Американские корпорации крадут Дырочную Телепортацию
Весьма доставляет... :D

Цитата
давайте возьмем Мессинга и его точные пророчества относительно начала войны и ее конца и прочие события. Вы и в нем будете сомневаться?
Да, будем, вся его биография и рассказы о встречах с великими - мистификация:

Мессинг утверждал, что в 1915 году 16-летним встречался с Эйнштейном в его квартире в Вене, где его поразило обилие книг, и провёл телепатический сеанс с Эйнштейном и Фрейдом. Однако доподлинно известно, что у Эйнштейна вообще не было квартиры в Вене, и с 1913 по 1925 годы он Вену не посещал. Кроме того, Эйнштейн всегда держал в своих квартирах лишь несколько справочников и оттиски наиболее важных статей.
Мессинг утверждал, что когда немецкая армия оккупировала Польшу, его голова была оценена в 200 тыс. марок, так как он в одном из театров Варшавы предсказал гибель Гитлера, если он повернёт на восток. Его якобы схватили и посадили в полицейский участок, откуда он якобы сбежал, используя свои сверхъестественные способности. Однако никаких доказательств столь громких утверждений не известно.
В ходе проверки 857 фондов трофейных документов в Российском государственном военном архиве (фонды архивов Имперской канцелярии, министерств, управлений тайной полиции, управления государственной безопасности, личные фонды нацистских лидеров) не было обнаружено никаких сведений об артисте Вольфе Мессинге. Аналогичный результат дала проверка каталога Берлинской библиотеки. При проверке архивов Правительства Генерал-губернаторства (Польши), Министерства иностранных дел Германии, немецкого посольства в Москве, Канцелярии рейха, министерства рейха по народному просвещению и пропаганде, Немецкого бюро известий, немецкого зарубежного научного института, мест нахождения службы Розенберга, Руководства пропаганды рейха никаких документов о реакции Гитлера по поводу публичных выступлений Мессинга не обнаружено.
В журналах межвоенного периода Польши, писавших на темы тайных знаний, парапсихологии и оккультизма («Обэим», «Подсолнечники», «Мир духа», «Мир сверхчувственный», «Духовные знания», «Свет»), упоминаний о Вольфе Мессинге не обнаружено (в отличие от других гипнотизёров и ясновидцев). В справочнике «Библиография Варшавы. Издания за 1921—1939 гг.» не указано ни одной статьи, посвященной Мессингу. В книге Юзефа Свитковского «Оккультизм и магия в свете парапсихологии» («Лотос», Львов, 1939 / Краков, 1990) фамилия Мессинг не встречается. В «SonderfahndungsbuchPolen», («Подробная книга Слежки (Наблюдений) в Польше»), изданной криминальной полицией в июне 1940 года, фамилия Мессинг не встречается.
Мессинг якобы встречался в 1940 году в Гомеле со Сталиным, якобы «интересовавшимся положением в Польше, встречами Мессинга с руководителями Речи Посполитой». Подобные встречи со Сталиным якобы проходили и позднее, в том числе и в Москве. Однако какие-либо документы, подтверждающие подобные встречи Сталина с Мессингом, отсутствуют в Центральном архиве ФСБ РФ, архиве ЦК КПСС (ныне — Российский государственный архив социально-политической истории), в Центральном архиве КГБ Республики Беларусь, в Национальном архиве Республики Беларусь, Государственных архивах Грузии, партийном архиве Грузии (ныне — архив президента Грузии), в записях лиц, принятых Сталиным в Кремле, в тетрадях посетителей кабинета Сталина с 1927 по 1953 годы.
Мессинг утверждал, что по просьбе Сталина, загипнотизировав кассира Госбанка, подал ему пустой лист и получил у него же 100 000 рублей. Но в то время порядок выдачи денег в Госбанке был совсем другой: чек подают бухгалтеру, у которого никаких денег нет. Потом этот документ проходит через внутренние каналы банка, тщательно проверяется ревизором (или двумя ревизорами, если сумма велика), далее чек попадает к кассиру, который готовит документы и деньги и уже после всего этого вызывает клиента.
 
Николай Китаев в своей брошюре «Криминалистический экстрасенс. Вольф Мессинг: правда и вымысел» утверждает, что «мемуары» Мессинга были сфабрикованы известным журналистом-популяризатором, заведующим отделом науки «Комсомольской правды» Михаилом Васильевичем Хвастуновым. То, что книга Мессинга «Я — телепат» на самом деле написана Михаилом Хвастуновым, а также то, что написанное в ней — вымысел, подтвердил популяризатор науки писатель и журналист Владимир Губарев (бывший научный редактор «Комсомольской правды»).
В публицистике многократно упоминается об участии Мессинга в раскрытии различных преступлений (поимка шпиона, указание во время суда на истинного убийцу и т. п.). Как показало исследование Н. Н. Китаева, почти все подобные истории недостоверны: в архивах участие Мессинга в расследовании дел не указано и кадровые работники суда и прокуратуры, работавшие в местах предполагаемых событий, единогласно утверждают, что ничего похожего на самом деле не было.
Исключением являются события июня 1974 года в Иркутске. При расследовании дела директора магазина плодовощеторга, обвиняемого в крупном хищении, Мессинг присутствовал на его допросе и в тот же день уполномоченный БХСС ознакомил следователя со «справкой», составленной якобы после беседы с Мессингом. В справке были указаны ранее неизвестные факты, разоблачавшие обвиняемого. Справка была подшита в секретное дело оперативного учёта, сведения были проверены и подтверждены. Однако, как позже выяснилось, таким нестандартным образом следователь легализовал агентурную информацию, не желая раскрывать её истинный источник.

...Надо сказать, что сам Мессинг в создании о себе легенды не участвовал. Он наотрез отказывался подвергать себя каким-либо исследованиям и упорно помалкивал о своем прошлом. Однако слава Мессингу льстила, а потому, при всей своей осторожности, он снова попался на удочку.
На этот раз его сумел обольстить московский журналист Михаил Васильевич Хвастунов, писавший под псевдонимом "М. Васильев". Он выпустил серию популярных брошюр "Человек и вселенная", работал над книжкой "Человек наедине с собой".
Обольщению Мессинга способствовала вышедшая тогда книга воспоминаний известного иллюзиониста Михаила Куни. Хвастунов сообразил, каким бестселлером может стать книга Вольфа Мессинга, и приступил к осаде телепата. После недельных уговоров Вольф Григорьевич сдался. Был составлен договор, по которому восемьдесят процентов гонорара должен был получить Хвастунов, Мессингу же доставалась будущая всемирная слава.
Михвас, как его называли в московских журналистских кругах, заперся с телепатом на подмосковной даче и несколько дней пытался выжать из Мессинга хоть какие-то мало-мальски сенсационные воспоминания.
Однако таковых не оказалось. Подлинная биография Вольфа Григорьевича никак не соответствовала ходившим о нем легендам. Надо было изобрести телепату новое, блистательное прошлое. И Михвас постарался на славу. В фальшивых воспоминаниях жизнь Мессинга наполнилась сногсшибательными встречами. Оказалось, что маленькому Вольфу писатель Шолом-Алейхем предсказал большое будущее. Тринадцатилетний мальчик бежал в Германию, где быстро прославился, как ясновидец. В 1915 году он встретился с отцом психоанализа Зигмундом Фрейдом, в доме которого силой внушения "выщипывал волоски из усов" Альберта Эйнштейна. Позже он совершил триумфальное путешествие по странам мира. В 1927 году Мессинг подружился с Махатмой Ганди. В Польше его вызывал к себе маршал Пилсудский, чтобы получить компетентные советы в делах государственной важности. В 1937 году ясновидец предсказал Гитлеру гибель, если он пойдет войной на восток, и за его голову гестапо назначило награду в двести тысяч марок. Он был арестован, но благодаря сверхъестественным способностям, вырвался из гитлеровских застенков и прибыл в СССР.
В 1940 году Сталин послал за Мессингом в Гомель курьера и с тех пор он часто встречался с гением всех времен и народов.
Чтобы придать "воспоминаниям" вес, Михвас нашпиговал их псевдонаучными вставками из своих же брошюр. Литературную стряпню Хвастунова стали печатать отдельными главами в журналах "Смена", "Байкал", "Современник", а так же газетах "Литературная Россия" и "Московский комсомолец". Популярный журнал "Наука и Религия" опубликовал "воспоминания" в пяти больших отрывках.
В 1955 году издательство "Советская Россия" объявило о том, что на следующий год "воспоминания" Мессинга выйдут огромным тиражом. Однако этого не случилось. Компетентными органами на книгу был наложен запрет. Больше всего этим был огорчен Михвас - завидный гонорар уплыл из его рук.
Но история фальшивки неожиданно получала продолжение. В середине шестидесятых годов в США заговорили о том, что Советское правительство уделяет большое внимание исследованиям в области парапсихологии и, в частности, телепатии. Намекали на то, что КГБ с ее помощью скоро научится читать мысли политических противников.
В 1967 году в Москву приехали две ученые дамы - Шейли Острендер и Линн Шредер. Они надеялись выяснить, какими методами коммунисты проникли в парапсихологические тайники. Особых тайн они не узнали, но в 1970 году в издательстве "Бентем Бук" вышла их книга под названием: "ПСИ - научное исследование и практическое использование сверхчувственных сил за Железным занавесом". Четвертая глава этой книги была целиком посвящена Мессингу. Она называлась "Вольф Мессинг, медиум, с которым экспериментировал Сталин". Надо ли говорить, что это был дословный перевод комикса Михваса из журнала "Наука и Религия". От встречи с американками ясновидец отказался, но пытливые дамы ничуть не усомнились в подлинности стряпни Хвастунова - Мессинга.
В конце семидесятых годов книга о феномене ПСИ была напечатана в Германии и пошла гулять по свету, выдержав восемь тиражей. Таким образом, слава знаменитого медиума перешагнула границы страны...

Вот здесь еще много о весьма непрезентабельных фактах его реальной биографии: ВОЛЬФ МЕССИНГ - МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 069
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Но если Вася Пупкин приходит к Ландау и говорит ЧТО-ТО, а Ландау отвечает, что это бред, то это и есть бред. Точнее говоря, вероятность того, что это бред, близка к 100% :)
Великие бредили тоже достаточно часто. Подборку высказываний легко найти.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 835
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Советую прочесть это - Пиратство в физике - Американские корпорации крадут Дырочную Телепортацию
Весьма доставляет... :D


Если бы не пираты, тенденция роста популярности ДТ сохранилась бы – число публикаций о ДТ продолжала бы быстро расти, и за исследование ДТ взялись бы множество независимых ученых, автора Лешан также пригласили бы исследовать телепортацию. Благодаря этому, уже к 2012 году, я уверен, мы бы уже давно доказали бы экспериментально многие положения Дырочной Телепортации, и еще лет через 10 человечество получило бы первый экспериментальный телепортатор материи, а еще через несколько лет человечество добралось бы к звездам, на Земле начался бы небывалый экономический расцвет, связанный с внедрением технологии телепортации и колонизацией других планет. 

"..патамушто в кузнице небыло гвоздя..."  :'(
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
С секундомером и аршином это Вы будете в чистой дорелятивистской механике скорость замерять.
Нет, Вы неправы. В релятивистской механике определение скорости точно такое же.

Цитата
Будущее движется к настоящему со световой скоростью. Не так ли?
Нет, не так. Движение -- это изменение положения тела в пространстве. Частным случаем движения является покой.

Если событие произошло во Франции и это начало движения, а второе событие (предсказание первого) произошло тоже во Франции, но за сто лет до этого, то скорость этого движения равна

(расстояние от Франции до Франции) разделить на (минус сто)

что даёт

(ноль).

Цитата
Мы сейчас видим Бетельгейзе такой какой она была 500 лет назад.
Потому что мы получаем информацию при помощи света. А если бы мы получали информацию о Бетельгейзе при помощи фельдъегерской почты, то мы получали бы её с задержкой в миллиард лет. Это говорит только о скорости света и почты, и ни о чём больше.

Цитата
Образно говоря, Нострадамус увидел Бетельгейзе, такой какая она сейчас в своем веке.
Никогда не слышал, чтобы Нострадамус предсказывал события на Бетельгейзе. Он предсказывал события на Земле. Расстояние от Земли до Земли равно нулю, поэтому и скорость перемещения информационных посылок из будущего к Нострадамусу -- тоже равна нулю.

Цитата
Вам не нравится Нострадамус с его завуалированными катренами
Я не говорил, что он мне не нравится. Я сомневаюсь в том, что его предсказания были.

Но это неважно. Суть моих утверждений не зависит от этого.

Цитата
давайте возьмем Мессинга и его точные пророчества относительно начала войны и ее конца и прочие события. Вы и в нем будете сомневаться?
Мессинг -- это советская мистификация.

В любом случае, это неважно.

Если о событии А дано предсказание Б, то скорость движения предполагаемого переносчика предсказания равна

(расстояние между А и Б) делить на (время между А и Б)

Цитата
Сокращая время, мы тем самым увеличиваем скорость, не так ли по формуле?
Быстрее скорости света всё равно не получится.

Допустим, возьмём предсказание о Варфоломеевской ночи. Допустим, предсказание сделано в Лионе в 1555 году. А Варфоломеевская ночь случилась в Париже в 1572 году.

Расстояние между Парижем и Лионом 500 километров. Промежуток времени между событием и предсказанием минус 17 лет.

Следовательно, скорость движения гипотетического переносчика информации составляет

500 километров / минус 17 лет = минус 3 метра в час.


P.S. Если бы мы видели переносчик предсказания, то "выглядел" бы он как нечто, зародившееся в Париже и движущееся в пространстве к Лиону (где Нострадамус) и назад во времени. За час времени "нечто" проходило бы три метра -- это его скорость.

Фактически, поскольку мы сами перемещаемся по времени вперёд, мы видели бы наоборот, как от Нострадамуса отделяется частица-переносчик и медленно ползёт из Лиона в Париж со скоростью 3 метра в час.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
другое дело, что мгновенная "связь" (или как её ещё назвать?) между "спутанными" частицами таки экспериментально подтверждена, что намекает на глобальный скрытый параметр, а это немножко даже страшно на всамом деле.  :-X

Скорее всего, это причуды нашего описания. Мы представляем реальность как нечто чёткое и универсальное, поэтому, мы и представляем, будто одна спутанная частица мгновенно "информирует" вторую частицу о своём решении. Это нам проще.

На самом же деле всё может быть описано не так. Вот Вам вариант.

Мир состоит из "компартментов", которые развиваются параллельно и независимо друг от друга.

Возьмём за один компартмент Солнечную систему, а за другой -- систему Бетельгейзе. Допустим, у нас есть две запутанные частицы, одна у нас, другая -- на Бетельгейзе.

Мы проводим измерение над своей частицей.

Интерпретация коллапса говорит нам, что в этот момент частица на Бетельгейзе мгновенно претерпевает изменение, соответствующее тому, что претерпела частица у нас. И действительно, долетев за 500 лет на звездолёте до Бетельгейзе и поговорив с тамошними учёными, мы видим, что так оно и было.

Но интерпретация компартментов говорит по-другому. В момент измерения, частица у нас действительно претерпела некоторые изменения. А вот с частицей на Бетельгейзе этого не произошло. Бетельгейзе находится в другом компартменте, а это параллельная реальность. Утверждение о том, что в этой реальности происходит "сейчас" не имеет смысла. Там существует аналог кота Шредингера, то есть, частица, которая находится в суперпозиции двух состояний. Чтобы узнать состояние, ящик надо ОТКРЫТЬ. В нашем случае, на Бетельгейзе надо полететь. Летящий звездолёт "сшивает" компартменты между собой, приводя их в СООТВЕТСТВИЕ друг с другом, так, чтобы законы природы были такими, какие мы знаем. Наш звездолёт НЕСЁТ в себе след от решения спутанной частицы и при "сшивании", реальность компартмента определяется таким образом, чтобы запутанность соблюдалась.

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Великие бредили тоже достаточно часто.
Все люди -- люди, а людям свойственно ошибаться. Но в среднем специалист ошибается намного реже, чем профан.

Именно в этом смысл специализации: допустим, я всю жизнь занимаюсь лошадьми -- чтобы реже ошибаться по лошадям, чем обычный человек. А хирург всю жизнь занимается человеческим телом -- чтобы реже ошибаться там. Когда нам надо решить вопрос по лошадям -- мы обращаемся к лошаднику, когда по болезням -- к врачу.

Но специалисты всё равно ошибаются. Потому что они люди. Есть даже ошибки, которые свойственны специалистам и когда профан их не сделает. И есть случаи, когда профан оказывается прав чисто случайно. Но это просто теория вероятностей.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.