Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[uuu2]

Экспансия происходит тогда, когда есть технические возможности. Вот сейчас люди тихо живут на Земле. Никакие звезды не покоряют, никакие ВЦ не уничтожают. Значит, мы "миролюбивая цивилизация, живущая в гармонии с природой".

Но появись у нас сейчас дешевые сверхсветовые корабли и мощное гравитационное оружие, мы же ведь отправимся покорять звезды и уничтожать (порабощать; загонять на скотофермы; дрессировать для цирковых выступлений) всевозможных инопланетян.

[Павел Кирпиченко]

Экспансия происходит тогда, когда есть технические возможности. Вот сейчас люди тихо живут на Земле. Никакие звезды не покоряют, никакие ВЦ не уничтожают. Значит, мы "миролюбивая цивилизация, живущая в гармонии с природой".

Но появись у нас сейчас дешевые сверхсветовые корабли и мощное гравитационное оружие, мы же ведь отправимся покорять звезды и уничтожать (порабощать; загонять на скотофермы; дрессировать для цирковых выступлений) всевозможных инопланетян.

Если хватит здравого смысла, отправимся, но никого порабощать не будем. Я лично верю в благоразумность человечества. Уроки истории порабощения, угнетения слабых, всетаки дают кое-какие результаты...

[Проходящий Кот]

Экспансия происходит тогда, когда есть технические возможности. Вот сейчас люди тихо живут на Земле. Никакие звезды не покоряют, никакие ВЦ не уничтожают. Значит, мы "миролюбивая цивилизация, живущая в гармонии с природой".

Но появись у нас сейчас дешевые сверхсветовые корабли и мощное гравитационное оружие, мы же ведь отправимся покорять звезды и уничтожать (порабощать; загонять на скотофермы; дрессировать для цирковых выступлений) всевозможных инопланетян.

Трямпампации нет. Так что голая обезьяна вселенную не покорит....

[uuu2]

Уроки истории порабощения, угнетения слабых, всетаки дают кое-какие результаты...

Кое-какие результаты выдаются человечеством с завидной периодичностью. В этом я с вами совершенно согласен.

[arduan]

Экспансия происходит тогда, когда есть технические возможности. Вот сейчас люди тихо живут на Земле. Никакие звезды не покоряют, никакие ВЦ не уничтожают. Значит, мы "миролюбивая цивилизация, живущая в гармонии с природой".

Но появись у нас сейчас дешевые сверхсветовые корабли и мощное гравитационное оружие, мы же ведь отправимся покорять звезды и уничтожать (порабощать; загонять на скотофермы; дрессировать для цирковых выступлений) всевозможных инопланетян.

Уже нет :

Принята Конференцией полномочных представителей,
созванной в соответствии с резолюцией 608 (XXI)
Экономического и Социального Совета
от 30 апреля 1950 года
и составлена в Женеве
7 сентября 1956 года


Преамбула


Участвующие в настоящей Конвенции Государства,

считая, что свобода есть прирожденное право каждого человека,

имея в виду, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в достоинство и ценность человеческой личности,

принимая во внимание, что Всеобщая декларация прав человека, провозглашенная Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций в качестве общего идеала, к достижению которого должны стремиться все народы и все государства, установила, что никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии и что рабство и работорговля запрещаются во всех их формах,

признавая, что со времени заключения Конвенции о рабстве, подписанной в Женеве 25 сентября 1926 года и направленной на обеспечение упразднения рабства и работорговли, достигнут дальнейших прогресс на пути к этой цели,

принимая во внимание Конвенцию о принудительном труде 1930 года и принятые затем Международной организацией труда меры, касающиеся принудительного или обязательного труда,

учитывая, однако, что рабство, работорговля и институты и обычаи, сходные с рабством, ликвидированы еще не во всех частях мира,

решив поэтому, что Конвенция 1926 года, которая остается в силе, должна быть теперь восполнена заключением Дополнительной конвенции, которая была бы направлена на интенсификацию национальных, равно как и международных усилий к упразднению рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством,

согласились о нижеследующем:

Раздел I. Институты и обычаи, сходные с рабством [текст >19K]
Раздел II. Работорговля [текст >18K]
Раздел III. Рабство и институты и обычаи, сходные с рабством [текст >19K]
Раздел IV. Определения [текст >18K]
Раздел V. Сотрудничество между участвующими в настоящей Конвенции государствами и сообщение сведений [текст >18K]
Раздел VI. Заключительные постановления [текст >22K]

 

[Проходящий Кот]

К инопланетянам это юридически как относится......

[arduan]

К инопланетянам это юридически как относится......

 

рабство, работорговля и институты и обычаи, сходные с рабством, ликвидированы еще не во всех частях МИРА

[uuu2]

Уже нет

Все эти конвенции - полная *****. Они исполняются лишь до тех пор, пока это приносит выгоду.

Вот если задуматься - сколько миллионов девушек находится в рабстве у сутенеров? Сколько миллионов наркоманов находится в рабстве у наркодилеров? Сколько миллионов исполняют роль рабов в различных закрытых сообществах (тюрьмы). Сколько миллионов бедняков находится в экономическом рабстве (пашет по 14 часов в день за кусок хлеба).

Кроме того, сейчас век дешевой энергии. На каждого человека пашет десяток механических рабов, т.е. необходимость в живых рабах не так остро ощущается. В результате, беднякам приходится демпинговать (чтобы успешно конкурировать с роботами) и умолять взять их в рабство (жить-то охота).

[Дилетант]

Ну и картина, если вдуматься!
"А дъявол шёпотом добавил: "И будешь ты это делать в условиях отчуждённых произволственных отношений!"...

[self-subject]

      Жаль, очень жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха(с).
Это я про свое предположение(не оригинальное, уверен), что иной разум целесообразнее поискать прямо  на Земле, хотелось бы услышать соображения коллег  по этому поводу.
Все-таки достаточно очевидно, что ЭМВ на расстояниях о которых идет речь - это даже не бутылка с письмом, брошенная в море - это кокос, на котором нацарапано нечто невразумительное и который, прежде чем доплывет до далекого берега просто сгниет и утонет. Я специально не интересовался, но вот вопрос - те кто отправляет сигналы для ВЦ расчеты по достижимой мощности сигналов в районе цели приводили? И как эти расчеты обосновываются - просто как функция от квадрата расстояния безо всякого рассеяния и поглощения по пути?

Поиск разума принципиально отличается от поиска новых галактик,  планет и даже обнаружения на оных органической жизни.  Другой разум такой же субъект как мы с вами. Он также изучает, анализирует окружающий мир и мы в нём не исключение. Для того, чтобы найти другой разум необходимо, прежде всего, понять для чего и почему он там может находиться.
Любой разум, не исключая нас с вами, стремится к экспансии. Это, прежде всего новые возможности в самореализации. В первом приближении экспансию можно разделить на две составляющие. Первая, это поиск, исследование, анализ новых материально-энергетических ресурсов, а также возможных препятствий в их освоении.  Основным препятствием в освоении нового материала, кроме чисто технических решений, является подконтрольность данной пространственной области другой цивилизации.  С этих позиций рекламируемая программа SETI более удовлетворяет условиям  именно этой части экспансии человечества в космос.  Вторая же часть состоит в удержании приобретённого.  Основным обозначением принадлежности  данной области  пространства именно к этой  цивилизации является нахождение там представителя данной цивилизации. (Принятая у нас система регистрации собственности здесь отсутствует.)  В этом случае освоение переходит в разряд её захвата, что влечёт, очевидно, совершенно другие последствия для намеревающего это сделать. С этих позиций планета Земля, с живущей на ней цивилизацией, является наиболее удобным, а точнее идеальным местом нахождения там представителя цивилизации, контролирующей эту область пространства.

Продолжим сказанное. У непредвзятого слушателя сразу возникнут  вопросы, аналогичные Э. Ферми. А как они здесь оказались?  Варианта может быть два. Они сюда прилетели, они здесь были. Первый отпадает по известным причинам. Существующее ограничение скорости препятствует длительным путешествиям. Остаётся один вариант. Они могут появиться здесь, скажем путём трансформирования кого-то из уже живущих на Земле. Как рабочая гипотеза может быть принята. В принципе для осуществления функций представительства вовсе не необходимо присутствие кого-то лично из доминирующей цивилизации. Но в этом случае возникает следующий вопрос. Для того что бы себя позиционировать как представителя другой цивилизации, даже подвергшись какой-то трансформации необходима элементарная связь. Кто-то должен сообщить, что ты есть ты. Здесь мы также наталкиваемся на непреодолимое препятствие в виде ограничения скорости распространения сигнала. В этом случае возможно только одно, - связь может быть косвенной, опосредованной.  Как реально этот автопилот или навигатор функционируют, сказать сложно, но каких-либо запретов, кроме технических на существование некой распределённой информационно-управляющей системы не существует.  Далее предположим, что сказанное каким-то образом состоялось. Кто должен появиться? Один представитель или это группа людей, тем или иным образом связанных между собой.  Второй вариант менее реален. Как известно два человека это базар. Другими словами говоря, любая замкнутая группа рано или поздно растворится в окружающем социуме, произойдёт утечка информации. И всё выше сказанное давно было бы известно и по возможности использовалось. Вариант другой, - может существовать только представитель в единственном числе.  Таким образом, реализуется вариант некого мерцающего присутствия.  Кто-то непродолжительное время появляется на одной планете, затем через какое-то время  кто-то появляется на другой планете, достаточно удалённой от первой и.т.д. Возможно, оно так и есть.  Наложим на этот процесс существование человечества, т.е. нас с вами.  Наша история тогда поделится на два этапа: до появления некого представителя и после. На первом этапе, очевидно, все настройки направлены на то, чтобы создать максимально комфортные внешние условия появления и развития человечества. На втором же этапе, если он уже был и физиологически уже ушёл в мир иной, человечество сталкивается с проблемой собственной ненужности. Появиться повторно,  кто-то вряд ли может. Доказательств того, что это правда, а не ложь нет. В реальности процесс  может выглядеть в нарастании неких фатальных для нас случайностей и завершиться появлением новой среды, но уже без нас.  Человечество, конечно вправе бороться за собственное существование, но плыть против течения всегда сложнее. Таким образом,  время существования цивилизации может оказаться очень незначительным.  Кроме посланных нами сигналов в рамках SETI о нас никто не узнает. Поэтому Вселенная и молчит.

[uuu2]

А как они здесь оказались?  Варианта может быть два. Они сюда прилетели, они здесь были. Первый отпадает по известным причинам. Существующее ограничение скорости препятствует длительным путешествиям.

Во-первых, ограничение препятствует, но не делает совершенно не возможным. Гравитация тоже препятствует космическим полётам, но ведь ракеты запускаются.

Во-вторых, не "существующее ограничение скорости", а "наши нынешние представления о существовании ограничения скорости и отсутствие научных данных о возможности превысить эту скорость". Это два различных понятия.

[Дилетант]

Если на Луне действительно происходят "Аномальные явления" и это не выдумка от начала до конца, как и СотоТаке на Земле, то простые статистические прикидки показывают наличие этой "системы" здесь с очень давних времён! Например - сотни миллионов лет. (Иначе бы Они с Нами просто бы разминулись во времени!) Для таких сроков даже полёты между звёздами на термоядерной тяге - не препятствие. "Транспортной проблемы - просто не существует! (Если здесь уже толкутся.)

[boatanchord]

А как они здесь оказались?  Варианта может быть два. Они сюда прилетели, они здесь были. Первый отпадает по известным причинам. Существующее ограничение скорости препятствует длительным путешествиям.

Во-первых, ограничение препятствует, но не делает совершенно не возможным. Гравитация тоже препятствует космическим полётам, но ведь ракеты запускаются.

Во-вторых, не "существующее ограничение скорости", а "наши нынешние представления о существовании ограничения скорости и отсутствие научных данных о возможности превысить эту скорость". Это два различных понятия.

Простите, но ваши взгляды относительно "отсутствия научных данных о возможности превысить эту скорость" находятся в очень опасной близости от воинствующего солипсизма. Если априори допускать, что любая нам известная научная истина, в частности касающаяся фундаментальных констант, есть всего лишь "отсутствие данных" - все современную науку, физику в частности, можно смело и сразу выкинуть на помойку как "неблагонадежную", а что Вы, кроме сомнений, взамен предложите, а?

[uuu2]

Если априори допускать, что любая нам известная научная истина, в частности касающаяся фундаментальных констант, есть всего лишь "отсутствие данных" - все современную науку, физику в частности, можно смело и сразу выкинуть на помойку как "неблагонадежную", а что Вы, кроме сомнений, взамен предложите, а?

Зачем же выбрасывать науку на помойку? Люди трудились, выявляли закономерности, сочиняли формулы, доказывали их. А вы  - выбросить.

Но надо понимать, что современной науке всего несколько сотен лет. Мы знаем об окружающем нас мире очень и очень мало. Через 1000 лет нынешний уровень науки будет вызывать усмешку даже у школьников, я уже не говорю о сроке в миллион лет! По всей видимости, ВЦ существуют и сильно отстают/опережают нас в развитии (или все цивилизации образовались одновременно и развиваются одинаково?). Поэтому ограничивать ВЦ нашими современными знаниями - это не очень правильно.

[self-subject]

А как они здесь оказались?  Варианта может быть два. Они сюда прилетели, они здесь были. Первый отпадает по известным причинам. Существующее ограничение скорости препятствует длительным путешествиям.

Во-первых, ограничение препятствует, но не делает совершенно не возможным. Гравитация тоже препятствует космическим полётам, но ведь ракеты запускаются.

Во-вторых, не "существующее ограничение скорости", а "наши нынешние представления о существовании ограничения скорости и отсутствие научных данных о возможности превысить эту скорость". Это два различных понятия.

Если мы живём в городе, то передвигаемся со скоростью не более 60 км. в час, если хотим быстрее, то надо выезжать на загородную трассу. Возможно, она и существует. Об этом ничего не известно. Поэтому, я полагаю, необходимо руководствоваться теми условиями, в которых мы существуем. Это, во-первых.
Я думаю, что глобальная цивилизация тоже когда-то была планетарной, т.е. ничем в принципе  от нас не отличалась. Мне кажется всё дело в сотрудничестве. Никто, наверное, не может в одиночку преодолеть непреодолимое. Поэтому мы на правильном пути. И когда-нибудь их найдём.

[uuu2]

Передвигаться по Солнечной системе со скоростью света, и правда, не очень разумно. Затормозить не успеете.

А вот межзвездные полёты - почему бы и нет?

[boatanchord]

Если априори допускать, что любая нам известная научная истина, в частности касающаяся фундаментальных констант, есть всего лишь "отсутствие данных" - все современную науку, физику в частности, можно смело и сразу выкинуть на помойку как "неблагонадежную", а что Вы, кроме сомнений, взамен предложите, а?

Зачем же выбрасывать науку на помойку? Люди трудились, выявляли закономерности, сочиняли формулы, доказывали их. А вы  - выбросить.

Но надо понимать, что современной науке всего несколько сотен лет. Мы знаем об окружающем нас мире очень и очень мало. Через 1000 лет нынешний уровень науки будет вызывать усмешку даже у школьников, я уже не говорю о сроке в миллион лет! По всей видимости, ВЦ существуют и сильно отстают/опережают нас в развитии (или все цивилизации образовались одновременно и развиваются одинаково?). Поэтому ограничивать ВЦ нашими современными знаниями - это не очень правильно.

Едва ли "через 1000 лет нынешний уровень науки будет вызывать усмешку даже у школьников"  , постулатам Эвклида около 2,3 лет, но они вовсе не вызывают усмешку даже у очень серьёзных учёных  

[комета Галлея]

А кто-нибудь заметил, что автора этой темы уже давно нет на форуме и ссылка обсуждаемой статьи не работает?
  Что обсуждаются аргументы оппонентов, а не статья?

[Проходящий Кот]

Миллиарды лет Вселенной не дают никакого свидетельства "иной физики".
http://alex-semenov.livejournal.com/10361.html#cutid1
http://alex-semenov.livejournal.com/10026.html#cutid1
Так что никаких сверсветовых кораблей не ожидается.....

[boatanchord]

А кто-нибудь заметил, что автора этой темы уже давно нет на форуме и ссылка обсуждаемой статьи не работает?
  Что обсуждаются аргументы оппонентов, а не статья?

Скорее мнения по теме, а не аргументы по статье