Планетные телескопы от ИНТЕС МИКРО

[SAY]

Смотрите, вот все 12 графиков:

Фотографии как-то нагляднее этих "сухих" графиков, их сопоставить можно по реальному восприятию.

А в общем - отсутствие ЦЭ рулит! Я бы от рефрактора 6"-7" с качеством не хуже Л/4 не отказался.

[Алексей Юдин]

Смотрите, вот все 12 графиков:

Фотографии как-то нагляднее этих "сухих" графиков, их сопоставить можно по реальному восприятию.

А в общем - отсутствие ЦЭ рулит! Я бы от рефрактора 6"-7" с качеством не хуже Л/4 не отказался.

Гы! Я окромя CONN тока APMN мультиконфигил, ща APMX добавлю - желание пропадёт! 

[Star Trek]

Насчет качества изготовления и центрального экранирования.
Вот таблица, взята из книги Star testing:           

ЦЭ\P-V   0   1/8   1/6    1/5    1/4    1/3     1/2 0.00   1.00   0.95   0.91   0.87   0.80   0.67   0.39 0.15   0.95   0.91   0.87   0.84   0.78   0.66   0.41 0.20   0.92   0.88   0.84   0.81   0.76   0.65   0.42 0.25   0.88   0.84   0.81   0.78   0.74   0.64   0.43 0.30   0.83   0.79   0.77   0.75   0.71   0.63   0.44 0.33   0.79   0.76   0.74   0.72   0.69   0.61   0.44 0.40   0.71   0.69   0.68   0.66   0.63   0.58   0.45 0.50   0.58   0.57   0.56   0.56   054   0.51   0.44

Хорошо видно, как влияет качество изготовления и ЦЭ на итоговый Штрель (т.е. концентрацию энергии в диске Эри)
Комментарий из той же книги:
  1.       0.88 - 1.00 великолепный до совершенного   
  2.       0.80 - 0.88 хороший до великолепного
  3.       0.70 - 0.80 слабый до хорошего

Ну и которые тут планетники?

[sem2009]

Вот таблица, взята из книги Star testing

К таблице претензий нет - все в ней правильно.

Ну и которые тут планетники?

А вопрос не понятен.
Цель наблюдения ведь не рассматривание Штреля у одиночной звезды в безвоздушном пространстве.
Понятно, что безаберрационный 200 мм телескоп без экранирования будет по любому лучше равного по апертуре телескопа с аберрациями и 50% экранированием. Но альтернатива-то немного менее определенная.
Скажем, 200 мм телескоп даже и с экранированием 30% не проиграет по контрасту и разрешению 150 мм телескопу без экранирования (при прочих равных).

[SAY]

Насчет качества изготовления и центрального экранирования.
Вот таблица, взята из книги Star testing:           

ЦЭ\P-V   0   1/8   1/6    1/5    1/4    1/3     1/2 0.00   1.00   0.95   0.91   0.87   0.80   0.67   0.39 0.15   0.95   0.91   0.87   0.84   0.78   0.66   0.41 0.20   0.92   0.88   0.84   0.81   0.76   0.65   0.42 0.25   0.88   0.84   0.81   0.78   0.74   0.64   0.43 0.30   0.83   0.79   0.77   0.75   0.71   0.63   0.44 0.33   0.79   0.76   0.74   0.72   0.69   0.61   0.44 0.40   0.71   0.69   0.68   0.66   0.63   0.58   0.45 0.50   0.58   0.57   0.56   0.56   054   0.51   0.44

Хорошо видно, как влияет качество изготовления и ЦЭ на итоговый Штрель (т.е. концентрацию энергии в диске Эри)
Комментарий из той же книги:
  1.       0.88 - 1.00 великолепный до совершенного   
  2.       0.80 - 0.88 хороший до великолепного
  3.       0.70 - 0.80 слабый до хорошего

Ну и которые тут планетники?

Если смотреть на последний столбец (Л/2), то разница между ЦЭ 0% и 33% вроде как минимальная. На фотографиях, о которых говорил выше, разница в восприятии достаточно существенная.

[blackhaz]

Моментик есть небольшой - не так P-V важно, как RMS. ИМХО.

[Star Trek]

Моментик есть небольшой - не так P-V важно, как RMS. ИМХО.

Я забыл добавить, в табличке проиллюстрирована сферическая аберрация т.е. плавная ошибка без "бугорков" и "канавок".

[Алексей Юдин]

Моментик есть небольшой - не так P-V важно, как RMS. ИМХО.

Я забыл добавить, в табличке проиллюстрирована сферическая аберрация т.е. плавная ошибка без "бугорков" и "канавок".

Вот в этом-то и залипуха таких сравнений - "Хабблы" как правило не делаются, а имеет место сферическая весьма высоких порядков.
Так что надо смотреть именно ЧКХ в интересующей области частот.

[Грин]

А в общем - отсутствие ЦЭ рулит! Я бы от рефрактора 6"-7" с качеством не хуже Л/4 не отказался.

+1! При хорошей атмосфере и отсутствии необходимости гнать увеличения на сотни крат - эстетически очень приятственная картинка!

[Грин]

Олег! На форуме в поисковой системе найти что как то проблематично мне не лень! Такая поисковая система хорошая. 

Угу, пишешь в поиске 3 букаффки - СТФ - и на выходе:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=search2
 Впечатлений много во второй теме, но полезны для общего развития все! Читай много, пиши мало! 
 От скажи, к чему все эти твои темы про суперАПО, суперньютоны, суперМАКи?
 Есть нужда потратить кучу бабок и выбрать себе суперскоп - озвучь задачи, бюджет, наличную и планируемую монти и выдадим тебе 2-4 оптимальных модели супер-скопа.
 Если просто выспарашиваешь как чего в чего видно для посмаковать - ну тут я пас, это уж читай например в архивах впечатления Иванова о Юпитере на 1100х в Клевцова 470мм.

[Астролюбитель]

Во первых спасибо за помощь за  3 букаффки !    Нашел, еще читаю!  Во вторых  разговор про суперклассные  cерийные Ньютоны заметь не я начал?  Даже уже приметил когда заводят разговор на форуме  и не важно какого плана эти разговоры про рефракторы туда надо обязательно "впихнуть" эти классические Ньютоны.  Речь изначально не о них была. Если бы  шла речь о наблюдениях дальнего космоса (дипов) тогда было бы другое дело.  А в третьих  пока в моих планах не стоит покупка  телескопа, всемирный кризис понимаешь. Тему я эту  начал вот  почему? Вот многие пишут покупайте  высоклассные АПО и все будет хорошо. Может быть и хорошо, но цена  просто запредельная получается. А если  "планетные" наблюдения представляют серьезный интерес и для  таких наблюдений уже потребуется  приличного качества инструмент, другие требования к "планетным" наблюдениям!  Альтернативу "планетным" телескопам как к высококлассным АПОхроматам я представляю такие как  МК или МН цена не такая  запредельная как  у АПО. Да по  характеристикам  подходят (большой фокус, малое ц.э) качество изготовления оптики и механики  уже приличное. Не чита серийным Ньютонам! (был, знаю) Захотелось узнать из тех  распространенных моделей от ИНТЕСА МИКРО  что в начале темы подходят под такие  критерии? И можно их использовать как уже приличные "планетные" телескопы?  И  что можно от них ожидать?  И потихонечку уже начинает  вырисовыватся картина.  Жду еще что Константин скажет про свои  наблюдения с МН 66 ?  Большое спасибо за помощь всем  кто отвечает и помогает разобраться в этом вопросе!

[Грин]

А в третьих  пока в моих планах не стоит покупка  телескопа, всемирный кризис понимаешь.

Понятно, жаль...

  Тему я эту  начал вот  почему?

Теперь это всем уже точно понятно! 

И потихонечку уже начинает  вырисовыватся картина. 

Естессно, преувеличенная и зачастую неверная. И нифига толкового на этой картине у тебя не будет, пока сам много, обстоятельно и вдумчиво не будешь наблюдать в разные скопы.
 А так опять (и совершенно зря!) будешь кричать по поводу и без оного - Телескоп N... - лучший в мире телескоп! 

[kszv]

Астролюбитель, если Вы интересуетесь данной тематикой, следите за темой на параллельном форуме. Там один из наших коллег (Шрусс) уже получил Интес МН-68. Возможно его наблюдения появятся раньше моих.

С планетами, действительно, ближайшее время будет туговато. Сатурн все же не очень показателен, фактически надо бы дождаться Юпитера (самое ранее, через 6 месяцев) или Марса (следующей зимой). Первый, простейший и более-менее доступный тест на контраст изображения, который приходит мне в голову - посмотреть на полную Луну или на области Луны, удаленные от терминатора. Если эти области будут смотреться нормально, значит, более-менее достойный конттраст имеется.

С уважением,
Константин

[VD]

впрочем и между Л/4 и Л/8 с 0% она не сильно заметна.

Эо ошибочное заключение (утверждение).  Очень даже заметна разница!

[SAY]

впрочем и между Л/4 и Л/8 с 0% она не сильно заметна.

Эо ошибочное заключение (утверждение).  Очень даже заметна разница!

Так я и добавлял: "Если верить приведенным фотографиям"

[BIG TRAIL]

Сатурн все же не очень показателен /// более-менее доступный тест на контраст изображения,  - посмотреть на полную Луну или на области Луны, удаленные от терминатора. Если эти области будут смотреться нормально, значит, более-менее достойный конттраст имеется.

Уж лучше Сатурн.

[VD]

Сатурн все же не очень показателен /// более-менее доступный тест на контраст изображения,  - посмотреть на полную Луну или на области Луны, удаленные от терминатора. Если эти области будут смотреться нормально, значит, более-менее достойный конттраст имеется.

Уж лучше Сатурн.

Совершенно верно! 

[Астролюбитель]

Астролюбитель, если Вы интересуетесь данной тематикой, следите за темой на параллельном форуме. Там один из наших коллег (Шрусс) уже получил Интес МН-68. Возможно его наблюдения появятся раньше моих.

С планетами, действительно, ближайшее время будет туговато. Сатурн все же не очень показателен, фактически надо бы дождаться Юпитера (самое ранее, через 6 месяцев) или Марса (следующей зимой). Первый, простейший и более-менее доступный тест на контраст изображения, который приходит мне в голову - посмотреть на полную Луну или на области Луны, удаленные от терминатора. Если эти области будут смотреться нормально, значит, более-менее достойный конттраст имеется.

С уважением,
Константин

Подождем когда ваши отчеты всплывут! Интересно будет почитать?  Нарыл отчет одного студента Ярно Краймер   и скопировал  его: Интес-Микро Альтер М 603


О себе


Я - 25-летний студент, и я интересуюсь астрономией так долго, как себя помню. Интес-Микро Альтер М603 - мой первый настоящий телескоп, сменивший 60-мм игрушечный рефрактор, которому много лет. Как студент, я сильно стеснен в средствах, так что мне был нужен подходящий по цене телескоп. Мне также хотелось брать телескоп с собой на выходные, поэтому он должен был быть компактным. М603 наилучшим образом соответствует этим требованиям, имея диаметр 20 см [апертура этой модели 150 мм], длину 40 см и цену около $950. Это старая модель 1996 г.; более новые образцы имеют площадку с резьбой для крепления к монтировкам Vixen. Чтобы сохранить связность изложения, я буду описывать впечатления от телескопа последовательно, шаг за шагом.   


Первые впечатления


Я не собираюсь вдаваться в детали конструкции М603 и укажу только, что это 6-дюймовый Максутов-Кассегрен с относительным отверстием F/10. Этот телескоп не так легок, как можно ожидать от 6-дюймового: в полном комплекте он весит около 6 кг. Значительную долю этого веса составляет цельная стальная [? - м.б., все-таки дюраль? М.О.] расточенная труба. Наличествуют всего две пластмассовые детали во всей конструкции: фокусер и колпачок искателя. Смело можно утверждать, что М603 обладает чрезмерным запасом прочности, но зато он быстро не развалится (и я тут говорю не о годах, а скорей о десятилетиях или столетиях). Есть в интернете сведения, будто бы все маки Интес и Интес-Микро созданы на базе прицельного оборудования танков (По нашим сведениям это не соответствует действительности - Прим. «АиТ»). Когда я увидел крепкую конструкцию М603, мне было нетрудно поверить в правдивость этого утверждения. Еще говорят, что русские телескопы выглядят до отвращения уныло, - и впрямь, М603 не получил бы никаких призов на конкурсе красоты. М603 окрашен во что-то кремовое с черным оттенком. Он имеет сугубо деловой целеустремленный вид и, конечно, не является произведением искусства. По мне: ну и что? Если вам надо что-то поярче - берите Феррари. Телескоп сделан, чтобы смотреть в него, а не на него, так что первым делом я в него понаблюдал. Боги погоды, должно быть, милостиво мне улыбнулись, и у меня было четыре ясных ночи подряд.

В самом начале я был разочарован телескопом: звезды не попадали в фокус и планеты были расплывчатыми. Когда я установил лазерный коллиматор, который купил, то понял почему. Луч даже не возвращался в коллиматор, попадая вместо этого на край светоотсекателя внутри трубы!. Я вернул телескоп в магазин, где его отъюстировали, поскольку я недостаточно опытен для того, чтобы сделать это самостоятельно. Как выяснилось, телескоп был действительно разъюстирован, но и лазер тоже. Оба прибора теперь настроены, но это показывает ограниченные возможности лазерного коллиматора. Это было полгода назад, а ныне я с моим М603 совершенно счастлив. Читайте дальше, чтобы узнать - почему.


Оптическое качество


Это телескоп, полностью соответствующий теоретическим пределам даже в далеко не идеальных условиях. При наблюдениях планет световое загрязнение, кажется, не сильно ему мешает. Фактически, я наблюдал Юпитер прямо вблизи уличного фонаря, хотя небо в окуляре оставалось черным. На Юпитере я смог разглядеть так много полос, что он напоминал штрих-код, а кольца Сатурна походили на старую грампластинку со всеми канавками. В приличную ночь этот телескоп легко разрешит детали менее 2 угловых секунд. Чтобы в этом убедиться, я наблюдал прохождение Каллисто перед Юпитером и старался удержать спутник в поле зрения, пока проверял угловое расстояние с помощью Red Shift 4. Спутник, кажется, слился с диском планеты при расстоянии приблизительно 2,2'' от центра диска Каллисто до границы диска Юпитера. Потом я получил приятный сюрприз, увидев силуэт Каллисто на фоне планеты как маленький черный диск! Согласно Red Shift угловой диаметр Каллисто составляет 1,6'', что уже довольно хорошо для апертуры 6 дюймов, но еще более приятные сюрпризы ждали впереди.

Несколькими ночами спустя я устроился наблюдать прохождение Ио. Вначале на планете появилась тень, а потом я видел, как Ио медленно движется перед Юпитером. И тут я получил сюрприз номер один: я видел не просто силуэт, а бледный диск! Я опять обратился к Red Shift, - диаметр Ио составлял 1,2 угловых секунды. Вторым сюрпризом было то, что Ио выглядел как бледный БЕЛЫЙ диск. Я бы никогда не подумал, что этот телескоп способен разрешить так много деталей.

Я не буду описывать наблюдения дипскай (пока), поскольку здесь действительно световое загрязнение представляет проблему. Я мог видеть точечные источники до величины 9-10m, но протяженные объекты исчезали из вида, когда их величина была 6m или 7m. Несмотря на это, по моим впечатлениям, М603 прекрасно подойдет для наблюдения объектов дипскай, хотя бы потому, что он ясно показал туманность Ориона (волокна и т.д., даже при 150х) и форму галактики Андромеды. Это может звучать не слишком впечатляюще, но не забывайте, что условия моих наблюдений были настолько плохими, насколько это вообще возможно. Другие объекты дипскай терялись в засветке, так что дальнейших испытаний надо ждать, когда я отправлюсь на каникулы.


Транспортировка и монтаж


Я установил трубу на монтировку Vixen Great Polaris, которая отлично работает. М603 близок к пределу ее несущей способности 7 кг, но я не собираюсь в ближайшее время заниматься никакой астрофотографией. Несмотря на свой вес, М603 замечательно компактен, его буквально можно брать на прогулку.  Я живу прямо в центре светового ада, где в хорошую ночь доступна величина 3-4m. Чтобы добраться до темного места, я должен пройти милю, и даже там я могу читать звездные карты без фонарика. Я могу перенести все оборудование в один прием: на плече сумка с трубой, на спине рюкзак с противовесами и окулярами, в руке штатив. Когда я добираюсь до места, то устанавливаю монтировку, укрепляю трубу - и все готово. Ручка сверху трубы - удобная штука, делающая монтаж значительно безопасней. Полное время монтажа, включая установку полярной оси, около 10 минут.


Общие комментарии


Так что, М603 отлично показал себя на планетах, по меньшей мере прилично на туманностях, он удобен и транспортабелен, - здесь только хорошие новости. Похоже, тут подвох? Так и есть. Этот телескоп слишком долго остывает, и в прекрасную ясную ночь это кажется дольше всего. Недавней ночью он должен был остыть от комнатной температуры почти до нуля, и это заняло около 6 часов! Ради справедливости я должен сказать, что через четыре часа с трудом можно было что-то различить, но при наблюдениях планет с увеличением 250-310х любое искажение становится заметным. В среднем же двух часов охлаждения достаточно, пригодные изображения начинают появляться через час. Только в действительно холодную ночь это усложняется. Обдув холодным воздухом должен заметно ускорить остывание; я собираюсь попробовать применить вентилятор от старого компьютера.

Немного удивляет, что я пока не нуждался в противороснике. Я живу на 7 метров ниже уровня моря, и 80-процентная влажность здесь в порядке вещей. В этих условиях можно ожидать росу, но в среднем мой искатель запотевает намного раньше телескопа. Я не знаю, почему это, но все равно благодарен. Несмотря на это, я собираюсь сам сделать бленду, чтобы ограничить рассеянный свет и повысить контраст.

Последнее, что я хотел бы отметить - это искатель. Установить просто, но это часть проблем. Фокусер так болтается, что перекрестие блуждает по всему полю. По крайней мере, пока его видно. Перекрестие настолько маленькое и тонкое, что я обнаружил странную необходимость в дополнительном свете, чтобы его разглядеть. Я намерен заменить искатель на лучший, предпочтительно с диагональным зеркалом.

Теперь понятно, что я очень высокого мнения об этом телескопе. Альтер M603 отлично подходит для наблюдений планет и Луны при условии, если вы замените искатель на более приличный и не торопитесь начать наблюдения через пять минут. Если вас интересует что-либо еще об этом телескопе, то смело обращайтесь ко мне по e-mail.


--------------------------------------------------------------------------------




 
 
 
 
 

[Астролюбитель]

Хочу добавить несколько астрофото планет взятых с сайта Интес Микро! А вот что пишут производители телескопов: Много клиентов во всем мире проверили качество оптики телескопов «ИНТЕС-МИКРО» и были очень довольны им. Телескопы «ИНТЕС-МИКРО» - не массовая продукция, они изготовлены с тщательной работой над каждой деталью.

[Астролюбитель]

И еще три штучки: