Тестирование оптики в "подвале ВАГО" - проблемы оптики или тестеров?

[виктор константинович]

Так оси не сведены и юстировка образца. Но о другом сейчас: в "подвале" ВАГО не производство - это оазис любительского телескопостроения. Но всё с пониманием и глубоким проф. подходом. Спасибо, что есть практическая возможность испытать очень разные телескопы для людей. И не было ни одного результата тестирования, не соответсвующего реальному состоянию образца. Хоть -это часто не нравиться кому-то, в основном реализаторам продукции.

[Fidel]

\\И для 1,5 метра такая городуля сделана.

У Вас подходов к этой городьбе нет? Парочку бы фоток нормальных, с подробностями.

Нас в подвале очень лимитирует теснота и неопределённость будущего существования. Чиновники москомимущества шебутные ребята и, следует заметить, большие выдумщики. В любой момент нашему оазису может настать кирдык...

Теснота-же заставляет, порой по нескольку раз в день разбирать-собирать стендик, чтобы уступить место для контроля из радиуса. Да и вообще - со свободным пространством для работы большой напряг. Поэтому и не хочется без особой на то необходимости сильно усложнять держатели и пр. элементы скамьи.

[AAV]

Олег! Вот (с подачи Грин(а) из соседней темы), пример правильного подхода к юстировке в автоколлимационной схеме. Обрати внимание на подвижки трубы…

http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=9819

Очень правильная ссылка!
Теперь посмотрим, что получается с этой безумно образцовой методой:
1. Подозрительно кривые апертуры на теневике:

Ну так и у кого тут настоящие проблемы?

Так это проблемы тестора , а не метода юстировки, так и плоскостью выставить можно.

[AAV]

Но о другом сейчас: в "подвале" ВАГО не производство - это оазис любительского телескопостроения. Но всё с пониманием и глубоким проф. подходом. Спасибо, что есть практическая возможность испытать очень разные телескопы для людей. И не было ни одного результата тестирования, не соответсвующего реальному состоянию образца. Хоть -это часто не нравиться кому-то, в основном реализаторам продукции.

К производителям и продавцам любительских телескопов не отношусь. И прекрасно знаю за какие деньги можно купить хороший телескоп, какое качество не обещали продавцы и это будет не лотерея.  И не куплюсь на лямбды, тем более если больше лямбда/8 обещают.Так что тестируйте на здоровье.

[ysdanko]

\\И для 1,5 метра такая городуля сделана.

У Вас подходов к этой городьбе нет? Парочку бы фоток нормальных, с подробностями.

Нас в подвале очень лимитирует теснота и неопределённость будущего существования. Чиновники москомимущества шебутные ребята и, следует заметить, большие выдумщики. В любой момент нашему оазису может настать кирдык...

Теснота-же заставляет, порой по нескольку раз в день разбирать-собирать стендик, чтобы уступить место для контроля из радиуса. Да и вообще - со свободным пространством для работы большой напряг. Поэтому и не хочется без особой на то необходимости сильно усложнять держатели и пр. элементы скамьи.

 Фидель! А каковы вообще перспективы существования ВАГО в центре Москвы? Что по этому поводу известно? Если власти захватят помещения, есть другая альтернатива или нет? То есть выделят другое здание, или просто прикроют эту организацию?

[AAV]

\\И для 1,5 метра такая городуля сделана.

У Вас подходов к этой городьбе нет? Парочку бы фоток нормальных, с подробностями.

Нас в подвале очень лимитирует теснота и неопределённость будущего существования. Чиновники москомимущества шебутные ребята и, следует заметить, большие выдумщики. В любой момент нашему оазису может настать кирдык...

Теснота-же заставляет, порой по нескольку раз в день разбирать-собирать стендик, чтобы уступить место для контроля из радиуса. Да и вообще - со свободным пространством для работы большой напряг. Поэтому и не хочется без особой на то необходимости сильно усложнять держатели и пр. элементы скамьи.

Почему Вы все воспринимаете как наезды?
Был ответ на :

Цитата: Oleg San от вчера в 00:16:19
Цитата: ysdanko от 04.01.2009 [23:58:10]
Олег! Вот (с подачи Грин(а) из соседней темы), пример правильного подхода к юстировке в автоколлимационной схеме. Обрати внимание на подвижки трубы…
http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=9819

Юрий!

Это неправильный подход. Исходя из снимка поясни, как этот человек выставляет трубу в горизонтальной плоскости.  Я имею ввиду тонкие движения.

Все понятно и теснота и невозможность сделать приспособы. Но говорится о том что при юстировки плоскостью на нее желательно прилагать никаких усилий. При сдвигании пятками она может немного изменять положение на ленте и это может внести локальные ошибки. Но если на небольшиж диаметрах это и не сказывается, то на точных и полноразмерных  может сказаться.
Метод юстировки трубой более предпочтительный что плоскость вывешена и она не трогается и не внесутся ошибки которые могут возникнуть при таком перемещении плоскости. Да и трубой одному удобней юстировать, не надо бегать к плоскости. Подвижки рядом под рукой.

[serega2007]

Нас в подвале очень лимитирует теснота и неопределённость будущего существования. Чиновники москомимущества шебутные ребята и, следует заметить, большие выдумщики. В любой момент нашему оазису может настать кирдык...

           Ну Фидель ! ... Кстати , Москва - единственная европейская столица без Планетария . Похоже у ваших хозяев города вообще ... . Наши , хоть говорят красиво , да и делают кое-что .                      Серега .

[Fidel]

\\Фидель! А каковы вообще перспективы существования ВАГО в центре Москвы? Что по этому поводу известно? Если власти захватят помещения, есть другая альтернатива или нет? То есть выделят другое здание, или просто прикроют эту организацию?

Им нет нужды захватывать - они и так им (помещением) владеют 

Выделять другое не будут, конечно. Просто дадут предписание об освобождении и всё.

Общественную организацию прикрыть можно только в судебном порядке. До этого, думаю, не дойдет - никому это просто не нужно.

Перспективы существования ВАГО, в центре-ли Москвы или на окраине, НИКАКИЕ... контора существует лишь номинально. Существенной деятельности, как это было в до перестроечные годы, не ведется. Фактически пока чуть жив лишь отдел любительского телескопостроения.

А вообще, нас уже один раз выселяли - из старого подвала 

[ysdanko]

 Пиарить как - то надо.…Обозначать общественную значимость «подвала»…или искать спонсоров…
 Хотя, даже в голову не приходит, под каким «соусом» это можно подать нашим чиновникам…
 Общественная польза им совершенно до «лампочки», если нет выгоды для личного кармана…
 Жаль будет, если подвал закроют…
 Не уже ли все так плохо в г. Москве?

[Грин]

Пиарить как - то надо.…Обозначать общественную значимость «подвала»…

например, тротуарка по событиям (кометы, затмения) с приглашением ТВ.

Хотя, даже в голову не приходит, под каким «соусом» это можно подать нашим чиновникам…
 Общественная польза им совершенно до «лампочки», если нет выгоды для личного кармана…

Вот "карман" и надо заинтересовывать. Искать влиятельных людей, заинтересовывать небом, (хотя бы их детей), помогать им строить и обслуживать загородные домашние  обсерватории. Может сработать принцип - 1. Луна крупным планом с гостями под водочку. 2. А у соседей такого нет! 
 Притом задорого! Как только таким людям делаешь халяву - теряешь в их глазах всякую ценность и уважение. Чиновники-с...
 Сорри за оффтоп...

[Fidel]

Пиарить как - то надо.…Обозначать общественную значимость «подвала»…

например, тротуарка по событиям (кометы, затмения) с приглашением ТВ.

Хотя, даже в голову не приходит, под каким «соусом» это можно подать нашим чиновникам…
 Общественная польза им совершенно до «лампочки», если нет выгоды для личного кармана…

Вот "карман" и надо заинтересовывать. Искать влиятельных людей, заинтересовывать небом, (хотя бы их детей), помогать им строить и обслуживать загородные домашние  обсерватории. Может сработать принцип - 1. Луна крупным планом с гостями под водочку. 2. А у соседей такого нет! 
 Притом задорого! Как только таким людям делаешь халяву - теряешь в их глазах всякую ценность и уважение. Чиновники-с...
 Сорри за оффтоп...

ТВ уж наприглашались! - с московским астроклубом и после него... хватит.

А "карман" - и вовсе "НЕ НАШ МЕТОД" - кое-кто успешно разрабатывает эту жилу. Ну да и бог им судья. В нынешнем (втором подвале) сложилась беспрецедентная, на просторах нашей Родины, ситуация - мы (группа любителей-энтузиастов) не зависим ни от кого и ни кому не подконтрольны. Доконать нас смогут лишь текущие изменения в законодательстве. Их и ожидаем 

[AAV]

Если можно сделать стенд, подвижки трубой по вертикали и горизонтали, то лучше сделать. Так будет более правильно.

Всё зависит от фокуса. При фокусе более метра правильнее заводить пучок зркалом.
Во-первых - это удобнее, а во-вторых  точнее попадете, не проскочите.
Под инструмент с меньшим фокусом можно использовать и стенд.

Непонятно причем здесь фокус.
Если от габаритов трубы. Так как под нее сложней сделать стенд , чтоб выдержал трубу.
А пролетите или нет, все равно чем юстировать. Тем более если трубой будете юстировать и одновременно смотреть , шансов пролететь намного меньше если кто-то будет крутить подвижки зеркала, а самому смотреть.
Удобство трубой можно проводить юстировку одному.
Даже если и юстировать плоскостью, заклоны выполнять рамой в которой вывешена плоскость. При этом трубу как можно лучше выставить относительно плоскости, особенно по вертикали. И как можно меньше использовать вертикальную подвижку плоскости.

[Fidel]

Подвижки плоскостью у нас выходят минимальные - винты под пятками-опорами в процессе поиска оси поворачиваешь, всего-то, на оборот-другой. Смещение контрольной плоскости и на глаз-то при этом не видно. Как висела ровно, так и висит... однако начал ломать голову по поводу устройства универсального регулируемого держателя под контролируемые трубы. Пока получается не очень.

[AAV]

Непонятно причем здесь фокус.
...............
И как можно меньше использовать вертикальную подвижку плоскости.

На первый вопрос я уже дал ответ.

А чего вы её так боитесь использовать? Как раз с неё всё и начинается.
Очень удобно. Винтами очень быстро загоняешь пучок, раму не нужно использовать-
это ошибка, поскольку юстировка в схеме контроля становится более грубой.
 

Плоскость должна быть вывешена и производить на нее механическое давление в ленте не желательно. Как это сказалось на плоскость трудно прогнозировать.
Под плоскость сделан стенд. В котором рама вместе с плоскостью  и перемещается винтами гонкой подвижки. И грубость юстировки от шага рельбы на винтах.

[Oleg San]

Плоскость должна быть вывешена и производить на нее механическое давление в ленте не желательно. Как это сказалось на плоскость трудно прогнозировать.

А вы сделайте расчёт - просчитайте в КЭМ деформацию вывешенной на ленте  стекляхи диаметром 400мм и толщиной 65 мм  (Фидель - поправь размеры, если я неправ). Слекло ЛК7. Деформацию общую и локальную на диаметре 150-200 мм по центру.
Исходные данные - общая опора с тыла на 3 точки (опоры плавающие) диаметром 30 мм,  размещение 3 точек стандартное по Сикоруку,  нижняя опора отклоняет плоскость от вертикали на скажем три -пять витков резбы с шагом 0.75 мм.

Как посчитаете, вернёмся к этому разговору. 

[Oleg San]

Володь, Фидель - поправьте только для расчёта AAV  размеры плоскости, которые я привёл. Просто точные значения сам не знаю.

Уважаемый AAV, расчёт Вы можете  выполнить в разных прогах, например CATIA.
Все остальные разговоры - опосля.

[AAV]

Плоскость должна быть вывешена и производить на нее механическое давление в ленте не желательно. Как это сказалось на плоскость трудно прогнозировать.

А вы сделайте расчёт - просчитайте в КЭМ деформацию вывешенной на ленте  стекляхи диаметром 400мм и толщиной 65 мм  (Фидель - поправь размеры, если я неправ). Слекло ЛК7. Деформацию общую и локальную на диаметре 150-200 мм по центру.
Исходные данные - общая опора с тыла на 3 точки (опоры плавающие) диаметром 30 мм,  размещение 3 точек стандартное по Сикоруку,  нижняя опора отклоняет плоскость от вертикали на скажем три -пять витков резбы с шагом 0.75 мм.

Как посчитаете, вернёмся к этому разговору. 

Какая разница насколько  отклонение в расчете, а на практике как знаете? Тем более плоскость весит и как она разгружается на ленте тоже подсчитано?
На небольших диаметрах и некачественной оптике можете и не заметить. А более точной и при больших диаметрах?
Раз считаете что все нормально, можете и так делать. Это ваши проблемы и вам решать.

[Oleg San]

Вот что крайне необходимо в подвале сделать с проверочным струментом - это прямой крепёж по резьбе или по посадкам 1.1/4" или 2" имитатора звёздного неба на фокусёр проверяемой трубы.

Практика показала ещё один момент -геометрия жестяных китайских труб-рефракторов далека от идеала. Поэтому, съюстировав отдельно от трубы объектив рефрактора и посадив его в трубу, получаем внеосевую кому - посадочное место под фланец объектива на трубе непрепендикулярно оси трубы. Или это трубы сами кривые. Поэтому приходится, с учётом имеющихся крепёжных отверстий, вращать оптику в оправе на трубе и подбирать положение с нулевой комой на оси. Тот ещё секс при юстировке.

[ysdanko]

Подвижки плоскостью у нас выходят минимальные - винты под пятками-опорами в процессе поиска оси поворачиваешь, всего-то, на оборот-другой. Смещение контрольной плоскости и на глаз-то при этом не видно. Как висела ровно, так и висит... однако начал ломать голову по поводу устройства универсального регулируемого держателя под контролируемые трубы. Пока получается не очень.

Фидель! Вот ты все полностью понимаешь. За что и Ценим 

Для остальных оппонентов, еще раз выскажу следующее...

 Вы ни как понять не можете простого момента, а именно, зачем создавать проблемы, там где можно обойтись без них…

 Плоскость подвесили… на «искусственном поле» имеете подвижки (минимум 3 степени свободы)… с помощью этого задаете «визирную ось»… а дальше по «нормальному», исследуете систему за счет юстировки и перемещения «трубы»…

 «Упертость» в отстаивании того, что в подвале не достаточно совершенная установка и методика тестирования, мне совершенно не понятна… Мужики!!! Не КОРОВУ же разыгриваем!!! Давайте мыслить и действовать конструктивно (Цитата Фиделя выше  )

[Oleg San]

Фидель! Вот ты все полностью понимаешь. За что и Ценим 

Для остальных оппонентов, еще раз выскажу следующее...

 Вы ни как понять не можете простого момента, а именно, зачем создавать проблемы, там где можно обойтись без них…

 Плоскость подвесили… на «искусственном поле» имеете подвижки (минимум 3 степени свободы)… с помощью этого задаете «визирную ось»… а дальше по «нормальному», исследуете систему за счет юстировки и перемещения «трубы»…

 «Упертость» в отстаивании того, что в подвале не достаточно совершенная установка и методика тестирования, мне совершенно не понятна… Мужики!!! Не КОРОВУ же разыгриваем!!! Давайте мыслить и действовать конструктивно (Цитата Фиделя выше  )

Ура-а-а-а-а!
Вот он, родненький, появился! 
Для разъяснений и наставления нас, коров заблудших и тупо жующих жвачку, на путь истинный!

Юрий!
Подвальный народ превзойдёт твои ожидания и советы - будем делать шестистепенную подвеску плоскости с гидроразгрузкой по тылу и пьезорегулировкой по всем координатам, а также ложемент под трубы тестируемые с лазерным уровнем под выставку горизонтали - "визирной оси" и оптической вертикалью и гироскопической стабилизацией во время испытаний !    
Все это будет рамещено в чистовом помещении с классом чистоты 1000 по стандарту MILS и чистовым тамбуром на входе. Всем входящим в подвал будет выдаваться на халяву скафандр типа SCAPE с автономным ранцем.