Принципы работы мозга, нейронов и живых нейросетей

[Log]

hudvin

Недостаток должной информации и здравого смысла, просто отрицанием и предпочтениями не покрыть.
И всякая малость: атмосфере, в бактерии, букашке или растении, без разума и планирования невозможна. Ничего не может появиться "случайно", само по себе. Это нонсенс, антиразумно и антинаучно. А уж такое богатство составных элементов, энергий, красоты и всего сложного многообразия природы, во всех ее проявлениях, многообразии и гармонии... и подавно.

Если же у Вас тяга к чисто научному окажется чуть больше, чем предвзятые привычные предпочтения и отрицания, то могу предложить Вам ознакомиться с трудами большого ученого А.И.Вейника, сделавшего много неожиданных открытий и даже действующих приборов по ним. Чем нарушил покой зажиревших "коллег" и приложивших все силы для того чтобы затоптать и замолчать эти открытия...
http://www.veinik.ru/lib/books.html
или хоть с одной главой его книги: 1998. Вейник А.И., "Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира".
Глава II. Религия и наука.
 ...где он и профессор Панин исключительно математически (арифметически) и научными расчетами открывают неожиданные вещи.

Возможно, что-то сможете увидеть с другой стороны и совсем в другом свете. Даже если и не сразу.
Если, конечно, Вы не просто противоборец и есть желание к чистому непредвзятому познанию.

 ...
Удачи.
Не буду более нарушать ваших устоев.

[Кнеч]

hudvin

Недостаток должной информации и здравого смысла, просто отрицанием и предпочтениями не покрыть.
И всякая малость: атмосфере, в бактерии, букашке или растении, без разума и планирования невозможна. Ничего не может появиться "случайно", само по себе. Это нонсенс, антиразумно и антинаучно. А уж такое богатство составных элементов, энергий, красоты и всего сложного многообразия природы, во всех ее проявлениях, многообразии и гармонии... и подавно.

Если же у Вас тяга к чисто научному окажется чуть больше, чем предвзятые привычные предпочтения и отрицания, то могу предложить Вам ознакомиться с трудами большого ученого А.И.Вейника, сделавшего много неожиданных открытий и даже действующих приборов по ним. Чем нарушил покой зажиревших "коллег" и приложивших все силы для того чтобы затоптать и замолчать эти открытия...
http://www.veinik.ru/lib/books.html
или хоть с одной главой его книги: 1998. Вейник А.И., "Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира".
Глава II. Религия и наука.
 ...где он и профессор Панин исключительно математически (арифметически) и научными расчетами открывают неожиданные вещи.

Возможно, что-то сможете увидеть с другой стороны и совсем в другом свете. Даже если и не сразу.
Если, конечно, Вы не просто противоборец и есть желание к чистому непредвзятому познанию.

 ...
Удачи.
Не буду более нарушать ваших устоев.

А какое отношение это имеет к данной теме......

[hudvin]

мда, образование в стране надо срочно поднимать 
если уж божественное творени - это научно, а все столпы науки и цивилизации - ненаучно.

[UR4III]

а все столпы науки и цивилизации - ненаучно.

И эти "столпы" имеют ответ?

[Кнеч]

а все столпы науки и цивилизации - ненаучно.

И эти "столпы" имеют ответ?

А какое отношение этот офтоп имеет к данной теме...

Предупреждение за переход на личности и обсуждение действий модератора. Olweg

[UR4III]

Своё мнение по теме я высказал ранее. У науки есть более-менее приемлемое предположение о работе мозга, о возникновении психического? Есть решение психофизической проблемы?
Нет.
Тогда почему гипотеза о душе, о тонких энергиях являются ненаучными? По какому критерию выбирается столбовая дорога науки?
Так вот, пока мы не убедились, что стоим на этой дороге, все гипотезы равноценны.

[Olweg]

Что такое тонкие энергии? На что они воздействуют, чем их можно замерить?

[edward_p]

Полагаю, полновесный ИИ, равный человеческому - невозможен. На компьютере можно смоделировать деятельность, не выше простой рассудочной.

На нынешних это, действительно, не сделать, но ситуация не безнадёжна. К сожалению, переход к следующему 6-му поколению ЭВМ по ряду известных причин затянулся, но он, тем не менее, неизбежен.
Однако и на следующем поколении машин этого не сделать. По определению человек -- компьютер 10-го поколения. Но кто же мешает двигаться дальше?
Если задача создания биологического разума была однажды кем-то решена, причём не важно кем, то нет причин считать, что это не может быть повторено на другом уровне и другой элементной базе.
Отрицание этого -- агностицизм. Собственно это я и утверждал на кандидатском эгзамене по философии. Однако эгзаминатор оказался идеалистом и принципиально поставил мне четвёрку.

[edward_p]

Кстати, новость по теме.

Группа ученых из Европы создала микропроцессор, работающий в точности также, как и головной мозг человека. Разработчики говорят, что чип работает подобно мозгу, только в миниатюре. Процессор симулирует действия 50 000 нейронов, объединенных в 50 млн. синаптических соединений друг с другом.


http://rus.delfi.ee/computers/science/article.php?id=22481617

В обсуждениях что-то не увидел ответа на вопросы, поставленные в теме. IMHO мозг представляет собой нейрокомпьютор с динамически перестраиваемой структурой. Такие вещи на уровне нейрочипов делать ещё не научились, поэтому хотя названное число нейронов там более чем достаточное, вижу большие проблемы с обучением данного нейрочипа. Вернёмся к топику.
Вопросов здесь несколько:
Какова структура нейрона? До конца она пока не ясна.
Каков набор базовых команд, выполняемых мыслительным механизмом? Здесь прогресс значительно больший. Есть группы исследователей, заявляющих, что они выяснили этот самый instruction set, причём он оказался весьма небольшим, но с мощными командами типа ассоциативного поиска.
Как устроена память билогического мозга? Это один из самых тяжёлых вопросов, поскольку у человека существует целая иерархия памятей от быстрой на десятки минут, до химической долговременной, процедурной, эмоциональной и т. д. Однако, поскольку локализацию общей (массовой) памяти в мозгу установить не удалось, то вполне возможно, что она просто внешняя и каждый индивидум выступает в роли некой клиентской машины, подгружаемой из неизвестной конструкции сервера. Это отчасти подтверждается тем, что под гипнозом человек может досконально вспомнить любой момент своей жизни.

[UR4III]

Olweg

Что такое тонкие энергии? На что они воздействуют, чем их можно замерить?

Это не моя гипотеза и я точно также, как и Вы, хотел бы получить ответ на эти вопросы. Но ...
Чуть выше коллега предположил, что память находится вне мозга. Будем рубить эту идею на корню?

[Aquarius]

Что такое тонкие энергии? На что они воздействуют, чем их можно замерить?

Само название указывает на их принадлежность другому миру, измерению. Человек многомерное существо одновременно пребывающее во всех мирах своими разноплотными телами, связанных с друг другом энергетически.
Воздействуют они на нервно-психический комплекс человека, именуемый душой, который не определяется пятью чувствами человека, сознающего себя, пребывающего в мире плотном, физическом.
Некоторые люди имеют способности энергетически воздействовать на небольшие тела, предметы (отклоняют стрелки компаса, двигают спички, коробки), следовательно измерить их возможно, но только самые "грубые", на самой границе восприятия обычными методами.

[astroeyer]

Что такое тонкие энергии? На что они воздействуют, чем их можно замерить?

Скудность языка, а так же нечто, что каким-то образом внимается одним, но не осознаваемое другим, может быть описано/презентовано только в иносказательной форме, как-бы приближаясь к подобию чего-то уже известного для "слепого".

Тонкие энергии, я бы рекомендовал, лучше рассматривать как нечто сложно уловимое, мало размерное, отличное от прывычных маштабов, требующее иного режима восприятия, навыков чувствительности...

Сегодня физики совместно с нейрологами отмечаю эти самые тонкие энергии, как сверх высокочастотные поля окружающие тушку живого. Получить изображение таких полей можно и это уже делается в электростатическом поле + ультрафиолет : видна аура(душа), видны акупунктурные точки,... Правда вместе с продвижением экспериментальной физики(психологии, нейрологии,..) Бог/бог куда-то удяляется/прячется... 

Тема исследований достаточно молодая и осуществляется в закрытых лабораториях при спец. организациях, ВПК, потому "официальная академическая братва" не вкурсе, да и зачем ей это знать...

[Ксей]

Получить изображение таких полей можно и это уже делается в электростатическом поле +

Вы конечно сошлетесь на давно известный факт, о том что у половинки листика наблюдается поле целого листа.

Так вот, автор этого "факта" признал, что уже лет 30 пытается повторить опыт, но безуспешно.
Говорит, что, возможно, это была ошибка. Вот как его достала "официальная академическая братва".

[astroeyer]

Так вот, автор этого "факта" признал, что уже лет 30 пытается повторить опыт, но безуспешно.

Ссылку или полный абзац авторских слов с указанием источника,... плиззз?

Теперь про то, что я написал: лично видел по телеку док. фильм, как на теле человека облаченного в токопроводящий костюм и находящегося в электростатическом поле при облучении уф. фонариком на поверхности костюма выделялись точки в тех местах, что указаны на атласах по акупунктуре.
Принимая во внимание, что фильм на подлинность я проверить не могу(кино самое важное из искусств (с) Ленин. ), как и не могу проверить некий опыт религиозного мистика, приходится доверять в силу своих убеждений, опыта,..

Также, совсем недавно по 1-му был показан "Зов бездны", где умница Бехтерева и другие коллеги упоминали о высокочастотном поле человека, даже картинки показывали с направленной активностью головного мозга у людей способных воздействовать на полевую составляющую человека. Эффект потрясающий - бесконтактный удар! См. так же фильмы, где Марихай Усиба не касаясь валит противника.

[hudvin]

2 moderator: нельзя ли удалить сообщения товарищей, обитающих "более чем в одном мире"? Все таки тема не о религиозных сказках и базовых теориях лженауки, а этого бреда тут уже на две страницы 

[Кнеч]

2 moderator: нельзя ли удалить сообщения товарищей, обитающих "более чем в одном мире"? Все таки тема не о религиозных сказках и базовых теориях лженауки, а этого бреда тут уже на две страницы 

Не боговеров так просто не остановить......

[Ксей]

Так вот, автор этого "факта" признал, что уже лет 30 пытается повторить опыт, но безуспешно.

Ссылку или полный абзац авторских слов с указанием источника,... плиззз?

 Эффект потрясающий - бесконтактный удар! См. так же фильмы, где Марихай Усиба не касаясь валит противника.

О эффекте Кирлиана  (все поле от половинки листика) поищу. Помню как облегченно вздохнул увидев эту заметку. Это же был железный довод в пользу биополей. Ссылок на него было так много, что возникало ощущение достоверности.

(подредактировал) Вот та самая липовая картинка (биополе поле листика помнит оторванный кусочек),  которая больше 30 лет морочит головы любителям чудес

http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html#2

 Недавно была передача о карате. Вспоминал человек начинавший его продвижение с союзе.
Тогда информации было очень мало, больше слухов. Они действительно верили в бесконтактное воздействие и уже ПОЧТИ научились бесконтактно крошить кирпичи, но, к сожалению, потом информация стала доступной и они поняли свои заблуждения.

[Ксей]

Все таки тема не о религиозных сказках и базовых теориях лженауки, а этого бреда тут уже на две страницы 

Эти "сказки" вряд ли смутят кого-либо, их идея неизменна - все непонятное списывается на непознаваемые сущности.

В обсуждении темы много внимания уделено аналогии мозг-компьютер и совсем немного нейросетям, лежащим в основе работы разного уровня мозгов и нервных узелков.

 

 

[astroeyer]

Они действительно верили в бесконтактное воздействие и уже ПОЧТИ научились бесконтактно крошить кирпичи, но, к сожалению, потом информация стала доступной и они поняли свои заблуждения.

Как вам эта информация:
"В 1987 году, впервые в мире, суд города Москвы рассмотрел вопрос о существовании у человека пси-способностей. Председатель суда Т.И.Левченкова, истец -Н.С.Кулагина, свидетели академики Ю.В.Гуляев и Ю.Б.Кобзарев, как руководители крупнейщих в мире научно-исследовательских институтов, где многие годы (с 1978 г.) проводилась экспертиза и исследование пси-феноменов; в том числе с участием Н.С.Кулагиной. По результатам длительного разбирательства суд официально подтвердил, что все биологические объекты, в том числе люди, являются источниками электрических и магнитных полей, рентгеновского и гамма-излучений, радиоизлучений, инфракрасного излучения, радиотеплового (СВЧ) излучения, оптического и акустического излучений, излучения органических веществ; а также особой газовой и аэрозольно-ионной микроатмосферы, Подтверждено, что человек может засвечивать мысленным волевым усилием фотопленки, двигать предметы, отклонять луч лазера и др."
?


Подробнее: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:933-2
Про Н. Кулагину : http://upasaka3.livejournal.com/2248.html

[hudvin]

магистр Йода и не такое умел