Фото на Петцвале (продолжение про хроматизм)

[Alexsam]

С ED80 тоже можно использовать узкополосные фильтры. Можно увеличить выдержки, сложить больше кадров. На форуме есть хорошие фотографии, снятые ED80 в условиях городской засветки.
В случае Петцваля лучше выбрать объекты, не содержащие ярких звезд.
Интересно сравнение этих инструментов.

Вот  здесь я сделал тестовые снимки на обоих этих инструментах, но без фильтров.

Теперь осталось сделать сравнительные снимки с фильтрами и выдержками минут по 5-8  , сравнить и сделать новые выводы. 

Олег, звучит как предостережение Я испугаюсь результатов? Можно Ваш прогноз на эти результаты?

Еще очень интересно, что если задиафрагмировать объектив до 75мм и не применять фильтры ?
Получим плоское поле с хроматизмом на уровне ED дублета 

Как будет время попробую, ради интереса, и в такой конфигурации фото сделать . Но, по-моему, для достижения коррекции хроматизма ED80, объектив Петцваля нужно будет диафрагмировать до 25-30мм 

[Drago]

Еще очень интересно, что если задиафрагмировать объектив до 75мм и не применять фильтры ?
Получим плоское поле с хроматизмом на уровне ED дублета 

и близке к ед дублету не будет по хроматизму, имхо.
сравнивал я както 70/700 ахромат (ф10) и 66/388 ед дублет ( ф6) - разница такая, что все вопросы отпадают. ахромат имеет в разы больший хроматизм, несмотря на близкую апертуру и большую длину.

[Грин]

Теперь осталось сделать сравнительные снимки с фильтрами и выдержками минут по 5-8  , сравнить и сделать новые выводы. 

Олег, звучит как предостережение Я испугаюсь результатов? Можно Ваш прогноз на эти результаты?

Предостережение от выводов, пока не подкреплённых результатом.
Мой прогноз - у ЕДшки будет качественный результат. Невзирая (или благодаря  ) невысокой светосиле - но к ней WO 0,8х всё равно нужен. Вообще я бы посоветовал не зацикливаться на хроматизме. Снимите реальные кадры - т.е. с длительными выдержками, необходимыми для нормальной проработки среднестатистического объекта Мессье. С разными фильтрами. Со правильным  Кеноном. И сравните сырцы по всем параметрам - размеры звездей, качество поля, проработка объекта.
 Интересен ведь конечный результат - или

...Фото дипскаев - набор узкополосных фильтров и вы полностью в теме.  Причем, снимки можно сделать просто шикарные.

, или -

Хороший тест. Наглядно показывает, что данный телескоп совершенно непригоден для астрофото.

И всё. Просто сделайте результат, не допускающий двоякого толкования.
 Успехов!
 

[Забелин Илья]

  На таком хроматном Пецвале надо понимать, что результат будет только с RGB фильтрами и потом поканальное сложение с учетом масштабирования каждого канала из-за разницы в фокусах каждого цвета.
  А любые попытки просто отсечь фильтрами края спектра никчему не приведут - ведь убирается энергия от звезды и в результате это равносильно сильному диафрагмированию объектива.А слабые звезды просто не проявятся.

     С уважением Илья

[wladimir]

  На таком хроматном Пецвале надо понимать, что результат будет только с RGB фильтрами и потом поканальное сложение с учетом масштабирования каждого канала из-за разницы в фокусах каждого цвета.
  А любые попытки просто отсечь фильтрами края спектра никчему не приведут - ведь убирается энергия от звезды и в результате это равносильно сильному диафрагмированию объектива.А слабые звезды просто не проявятся.

     С уважением Илья

Не согласный я. Отсекутся хвости спектров раздражающие наше эстетическое чувство, но энергии потеряется не так уж много - процентов 10. А это 5% диафрагмирования. Разрешение не упадет. Так что...

[Alexsam]

Предостережение от выводов, пока не подкреплённых результатом.
.....
Просто сделайте результат, не допускающий двоякого толкования.
Успехов!

Да, Олег, Вы правы. Спасибо!

  На таком хроматном Пецвале надо понимать, что результат будет только с RGB фильтрами и потом поканальное сложение с учетом масштабирования каждого канала из-за разницы в фокусах каждого цвета.

К сожалению, мною еще не освоена методика поканальной обработки изображений. Налажу автогид, обзаведусь узкополосниками и обязательно проверю.

  На таком хроматном Пецвале надо понимать, что результат будет только с RGB фильтрами и потом поканальное сложение с учетом масштабирования каждого канала из-за разницы в фокусах каждого цвета.
  А любые попытки просто отсечь фильтрами края спектра никчему не приведут - ведь убирается энергия от звезды и в результате это равносильно сильному диафрагмированию объектива.А слабые звезды просто не проявятся.
     С уважением Илья

Не согласный я. Отсекутся хвости спектров раздражающие наше эстетическое чувство, но энергии потеряется не так уж много - процентов 10. А это 5% диафрагмирования. Разрешение не упадет. Так что...

Возможно Вы правы, при случае можно будет поэксперементировать и постараться оценить реальные величины потерь.


Ушел делать автогид, для получения реальных кадров (а то уже который раз меня пристыжают)...

[Alexsam]

Ушел делать автогид, для получения реальных кадров (а то уже который раз меня пристыжают)...

Я вернулся с автогидом! Правда сконструировал я его на скорую руку и из подручных материалов, поэтому несколько "по-колхозному", но тем не менее теперь у меня есть автогидирование! Вопросов стало в разы больше - к старым вопросам добавились вопросы по гидированию Для пробы автогида сделал несколько экспозиций Коня через Astronomik Ha 6нм (который мне любезно предоставил NKV).
Как только появится погода буду продолжать тестировать Петцваль и через На и через OIII и так и сяк и как посоветуете

В общем - Конская голова в Орионе. Полнолуние (фаза 98%, на расстоянии в 25 градусов от объекта съемки). Город.
Петцваль 152/760, Canon 400D, EQ5, автогид DS 80/600 + NexImage
Halpha 6нм, 13 x 300 сек, DSS (сложение, калибровка только bias), PS (уровни + легкий denoise)
Обрезал края, ресайз не делал, но так как использовал "super-pixel" для Байеровской матрицы, масштаб получился 50%.

Жду отзывов, мнений, советов по дальнейшим действиям... Только далеко не посылайте, а то за автогидом и фильтрами и так месяц ходил 

[Alexsam]

Первый вопрос:
мне кажется что я вижу хроматизм, просочившийся через 6нм На или что за цветной ореол вокруг Альнитака?
Одиночный кадр 300сек из серии. Не ресайзил.

[Грин]

Вот одиночные и надо оценивать.
 загляни на него или в сумму сложения в ФШ в разные каналы - станет понятнее. Можно кропы звезды поканально здесь положить...

[Alexsam]

Вот одиночные и надо оценивать.
 загляни на него или в сумму сложения в ФШ в разные каналы - станет понятнее. Можно кропы звезды поканально здесь положить...

Свел в табличку кропы звезд одиночного 300-секундного кадра (через На) разложенные на каналы. Масштаб кропов 200% для визуального удобства.
Что скажете?

[Грин]

Для меня эти результаты непонятны, хоть и совсем не нравятся.
 Я предполагал, что наибольшим по размеру перепаленным диском звезды будет красный канал. Получается что? - что синий канал в сильном расфокусе?
 Пусть грамотный анализ делают более опытные астрофотографы и оптики, чем я. А я пойду посмотрю поканально и в Максимке свои сырцы аш-альфы...

[Забелин Илья]

  А чего, все правильно. Этот кадр был снят в На , а вот фокусировка пришлась на желтую зону.
    Красный и синий - в диски. Настораживает сильный ореол в зеленом.Слишком большая разница между синим и зеленым. Синий должен был больше разлететься. Похоже, положительная сферическая . Надо знать как скорегирована хроматическая у этих Петцвалей - какие линии сведены.

   С уважением Илья

[Грин]

Тут для меня 2 непонятки.
1. Обычно я фокусюсь на коротких выдержках (для АшАльфа до 5 сек ИСО1600). и при этом ИМХО такой узкий фильтр пропускает в основном в красный канал. Т.е. фокусировка при тщательном исполнении должна была прийтись на красный.
Но только автор может сказать, как это было.
2. баадеровский 7нм АшАльфа при таких выдержках и ИСО 800 даёт мощный сигнал в красном, оч. слабый - в зелёном и практически один шум - в синем. Здесь я вижу вполне внятные слабые звёздочки даже в синем, не говоря уж о приличном зелёном. Как-то много фильтр всего пропускает? 
 ТАКОЙ ореол в зелёном - вообще такого не видел никогда...

[Забелин Илья]

 Так хроматическая коррекция может быть красного с синим, тогда зеленый - в ореол. И на кропе красный точно не в фокусе, либо сферическая.

 С уважением Илья

[Забелин Илья]

 wladimir.

    При отсечке краев спектра основной хроматизм размажет всю энергию слабой звезды на большую площадь и она вообще не проявится. Этим и страшен хроматизм, не только лютыми цветными ореолами а потерей проницающей.
   Вот что я имел в виду по поводу бесполезности отрезающих фильтров  для ахроматов.

      С уважением Илья

[Забелин Илья]

  Все фильтры На имеют примерно 30% пропускание узкое плюс красный фильтр примерно 8 кратный. Отсюда имеем протечку остального спектра.

       С уважением Илья

[Забелин Илья]

 Святая наивность.
  Есть понятие "кратность фильтра".
   Эти графики полная рекламная ерунда. Это относительное пропускание, а не абсолютное. А плотность пропускания составляет около 30%. Без красной стекляшки, на которую напылен узкий фильтр, мы имели бы полный розовенький отстой как в Коронадо эталон без блокирующего фильтра, с 60% остального спектра.
  Я беру 7нм Бадеровский На фильтр, перед ним ставлю 10 ! кратный плотный синий фильтр и через этот бутерброд смотрю на лампочку в комнате.
   Вижу две спирали - синюю и красную. Вот так.
  К томуже раньше Бадер писал про 3 нм фильтр, что он не годится для протуберанцев именно по причине 30% пропускания. Сейчас это они потерли.

 С уважением Илья

[Забелин Илья]

  По дальнейшим действиям советую автору взять окуляр 2-4мм и через красный фильтр внимательно посмотреть до и за фокалы яркой звезды. Если есть разница - значит сферическая.

       С уважением Илья

[VFP]

Эти графики полная рекламная ерунда. Это относительное пропускание, а не абсолютное. А плотность пропускания составляет около 30%.

Насколько хуже по пропусканию отечественный аналог и имеет ли смысл применять его для астрофото?
Полосовой светофильтр BPF656\10. Категория фильтра DDC-t. Задавал вопрос тут : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31879.msg840408.html#msg840408
Сказали, что темноват, хотя в спецификации "Максимальное значение Т в полосе пропускания > 48%"

[sem2009]

Кроме "протекания" Аш-альфа фильтра надо вероятно иметь ввиду еще более очевидное "протекание" байеровских фильтров матрицы-приемника. Они вполне себе видят аш-альфа и дают отклик чуть меньший в голубом какнале, чуть больший в зеленом. Ну а ореолы вокруг ярких звезд вполне могут иметь в том числе и нехроматическое происхождение (светорассеивание).