Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Кассини-Гюйгенс"  (Прочитано 652068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1940 : 05 Дек 2009 [22:05:51] »
Не дым. Сублимированная жидкость.
Ну, что такое сублимация -- уже сказали. Следствием из этого является то, что продукт сублимации -- газ -- невидим (прозрачен), как и всякий газ.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1941 : 05 Дек 2009 [23:53:50] »
Ну, что такое сублимация -- уже сказали. Следствием из этого является то, что продукт сублимации -- газ -- невидим (прозрачен), как и всякий газ.
Невидимость газа не является следствием того, что сублимация является процессом перехода из твёрдого состояния в газообразное. Скорее, название процесса связано с наблюдаемым "исчезновением" твёрдой фазы. Но далеко не всякий газ невидим. Возьмите тот же трифторнитрозометан интенсивно-синего цвета, или бурый диоксид азота, или газообразные галогены.

Впрочем, мы как-то от темы отошли... :-)
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1942 : 06 Дек 2009 [15:54:55] »
Ледяные частицы, вылетающие из недр Энцелада могут нагреваться солнечными лучами (хотя их воздействие на эти частицы небольшое) и переходить в газообразое агрегатное состояние. Вот вам и сублимация.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1943 : 06 Дек 2009 [17:13:40] »
Основной причиной сублимации всё же является понижение давления при выходе из гейзера.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1944 : 06 Дек 2009 [18:11:23] »
Возможно.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

bob

  • Гость
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1945 : 06 Дек 2009 [21:47:20] »
Кстати, интересно, "гейзеры" ли это в буквальном смысле слова. При слове "гейзер" мы всегда думаем о наличии жидкой воды. А при тех ничтожных давлениях, практически нулевой гравитации и низких температурах вода не обязательно должна проходить через жидкую фазу. Она должна испаряться почти как сухой лёд. В вакууме нет чётко выраженной точки кипения. Лёд достаточно нагреть приливным трением где-то до 150К, и диссипация с большой подповерхностной площади разломов через узкую щель будет выглядеть как "гейзер". Видимо, не стоит "террифицировать" спутник до такой степени, чтобы приложить к нему земные понятия. Мы видим истечение водяного пара и микрочастичек льда. А для этого, при большой площади их сбора не нужно температур, даже близких к земным. И никакого подлёдного океана - тем более. Хотя, верить в него хотелось бы. :) Но не похоже.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2009 [21:59:38] от bob »

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1946 : 06 Дек 2009 [22:40:30] »
Но внутри-то давление достаточное. И потеплее, чем снаружи. А для жидкой воды достаточно 250К. Думаете, внутри Энцелада такая температура не достигается?
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 745
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Olweg
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1947 : 07 Дек 2009 [02:11:57] »
В принципе, за миллионы лет существования озера в него могут попадать высокомолекулярные органические соединения, которые в соединении с жидкими метаном и этаном могут образовать этакий густой "суп" с высокой вязкостью (типа тяжелой нефти).
Новая статья на тему волнообразования в условиях Титана:
http://www.lpl.arizona.edu/~rlorenz/viscositywaves_accepted.pdf

Пороговая скорость ветра для волнообразования оценивается в 0.5-1 м/с для жидкости с теми же свойствами, что и у воды (в два раза ниже земной из-за четырехкратной плотности атмосферы). Влияние плотности, поверхностного натяжения и вязкости на волнообразование изучено пока плохо. Первые два параметра слабо зависят от растворённых примесей, но на вязкость состав влияет сильно. Вязкость чистого метана при 94 К - около 0.2 мПа*с, этана -  1.2 мПа*с, смеси этана, пропана, метана и других компонентов, из которой скорее всего и состоят озёра на Титане - 1.7 мПа*с при 90 К и 1.4 мПа*с при 94 К (что соответствует вязкости воды при 0оС и 7оС). Из чистого метана (в смеси с азотом) могут состоять временные озёра, образовавшиеся после сильных дождей (или верхние слои этаноёмов); доля тяжёлых примесей должна быть выше на более засушливом южном полюсе. Взвесь из твёрдых частичек (в озёрах Титана она будет оседать очень медленно) может ещё сильнее повысить вязкость.

По существующей погодной модели ветры в полярных регионах Титана могут достигать пиковых значений 1.5-2.0 м/с летом в южном полушарии и весной в северном. Поскольку весеннее равноденствие на Сатурне было в августе этого года, есть шанс увидеть волнение на северных морях во время предстоящего пролёта T64. Lacus Ontario останется спокойным ещё полгода, то есть около 15 земных лет.

Упоминается ещё не опубликованная статья (Wall et al, submitted) о морфологических признаках действия волн на побережье Lacus Ontario.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1948 : 07 Дек 2009 [15:50:03] »
1,5-2,0 м/с - это ведь так, легкий ветерок. :)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1949 : 07 Дек 2009 [16:12:45] »
Гы, не такой уж и лёгкий, если плотность атмосферы в 4 раза больше земельной.
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1950 : 07 Дек 2009 [16:41:45] »
Такой легкий густой ветерок. ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 745
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Olweg
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1951 : 07 Дек 2009 [18:52:44] »
1,5-2,0 м/с - это ведь так, легкий ветерок. :)
Соответствует нашим 3-4 м/с, а это уже 3-бальный ветер, при котором "листья и тонкие ветки деревьев колышутся, колышутся лёгкие флаги " :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн SpOdys

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1952 : 10 Дек 2009 [19:10:50] »
Cassini детально отснял странный шестиугольник на северном полюсе Сатурна

Cassini Home Page
Газета.ру

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1953 : 11 Дек 2009 [16:24:35] »
Cassini детально отснял странный шестиугольник на северном полюсе Сатурна

Cassini Home Page
Газета.ру

Да, интересный объект вышел. А менее чем через сутки произойдет близкий пролет Кассини вблизи Титана. http://saturn.jpl.nasa.gov/news/newsreleases/newsrelease20091209/
Ждем интересных снимков. ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 745
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1955 : 18 Дек 2009 [18:48:05] »
Кассини заснял солнечный блик у южного побережья моря Кракена

Значит имеется резкая граница раздела двух сред. Очивидно, что это поверхность водоема (углеводородоема :)).
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1956 : 19 Дек 2009 [10:43:16] »
Астрономам впервые удалось зарегистрировать свет, отраженный от поверхности жидких озер Титана, сообщается на сайте NASA. По словам исследователей, это не только красиво, но и является очередным подтверждением наличия на поверхности сатурнианского спутника жидких углеводородов.
Специалисты уже достаточно давно пытались разглядеть блики от "водоемов" при помощи камер зонда "Кассини". Этого не удавалось сделать, так как площадь озер на южном полюсе луны, который был постоянно освещен до недавнего времени, относительно невелика. Теперь, однако, полярный день начался в самом северном регионе Титана, где площади жидких углеводородов заметно больше.

Другим препятствием для съемок является относительно плотная атмосфера сатурнианского спутника. Используя инфракрасный спектрометр, ученые смогли зарегистрировать свет, исходящий от поверхности озера Kraken Mare. Площадь этого "водоема" составляет 400 тысяч квадратных километров, что больше площади Каспийского моря - самого большого озера на Земле.

Ученые отмечают, что снимок был сделан еще в июле 2009 года - в течение последующих пяти месяцев специалисты занимались обработкой полученного изображения. В частности, для этого им потребовались фотографии озера, сделанные в период с 2006 по 2008 годы.
О том, что на поверхности Титана могут существовать жидкие озера, ученые подозревали уже достаточно давно. Подтвердить данную гипотезу им впервые удалось в 2008 году - первое озеро, обнаруженное в окрестностях южного полюса, получило имя Ontario Locus. Позже ученые установили, что на Титане существует "круговорот углеводородов" - то есть на сатурнианском спутнике идут метановые дожди, а также случается настоящий метановый туман.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/18/titan/
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 745
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Olweg
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1957 : 19 Дек 2009 [12:48:48] »
На UnmannedSpaceflight правда сведущие люди пишут, что отражение не моря Кракена, а с соседнего с ним крупного озера, пока безымянного.

Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1958 : 21 Дек 2009 [15:56:23] »
   Туманы Титана - доказательство гидрологического цикла

   Согласно исследованию Майка Брауна (Mike Brown) из Калифорнийского Технологического Института, появилась еще одна черта, роднящая Землю и Титан - это туманы.
   Присутствие тумана отличается одной очень важной особенностью. Он является прямым доказательством взаимодействия между поверхностью и атмосферой, что само по себе означает наличие активного гидрологического цикла, который известен нам как круговорот воды в природе. Единственное, что здесь вместо воды роль выполняют углеводороды.
   Майк Браун и его коллеги обнаружили свидетельства того, что на южном полюсе Титана практически повсеместно обнаруживаются следы скоплений метана, которые образуют слои тумана.
   Процесс формирования этого явления на спутнике Сатурна отличается своими условиями от того, как это происходит на Земле, что в свою очередь снова изменяет наши представления об этом холодном и удивительном мире.

   подробнее...


   

   Источники:
   http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=29870
   блог Майка Брауна - http://www.mikebrownsplanets.com/2009/08/fog-titan-titan-fog-and-peer-review.html
   доклад об исследовании: http://www.gps.caltech.edu/~mbrown/papers/ps/fog_pp.pdf

« Последнее редактирование: 14 Фев 2010 [15:42:12] от mi.k »

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Кассини-Гюйгенс"
« Ответ #1959 : 21 Дек 2009 [17:14:17] »
Возможно туман на Титане разреженный, как на Венере. И видимость там составляет километры. Но возможность того, что туман на Титане может принимать более плотную концентрацию я допускаю...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru