ТАЛ 125R или Альтер М 603

[blackhaz]

Бред. Полная чепуха.

[alexv]

Алексей!  Ну Вы взрослый человек и как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  Конечно "они" там на всем секономили труба тонкая как фольга ,зеркала того и гляди  от незначительной тряски расколются, монтировки штатные хлипкие. Эти телескопы так для развлекухи поигрался и выбросил.  Возмите  свой ТАЛ200К  как там все сделано добротно! Тяжеловатый конечно но оно того стоит. Как говорят на века.    А если цену вместе с монтировкой МТ3S взять то стоит уже прилично  чуть больше  чем  2000у.e.  Да дороговато?  Ну а что делать? За качество надо платить.   У меня недавно знакомые увидели на балконе ТАЛ125R и были удивлены  добротным качеством исполнения. Их слова были такими: "Ведь могут когда захотят!" Такой можно  и правнукам оставить." 

Какая прелесть 

[Пчеловод]

[Алексей!  Ну Вы взрослый человек и как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  Конечно "они" там на всем секономили труба тонкая как фольга ,зеркала того и гляди  от незначительной тряски расколются, монтировки штатные хлипкие. Эти телескопы так для развлекухи поигрался и выбросил.  Возмите  свой ТАЛ200К  как там все сделано добротно! Тяжеловатый конечно но оно того стоит. Как говорят на века.    А если цену вместе с монтировкой МТ3S взять то стоит уже прилично  чуть больше  чем  2000у.e.  Да дороговато?  Ну а что делать? За качество надо платить.   У меня недавно знакомые увидели на балконе ТАЛ125R и были удивлены  добротным качеством исполнения. Их слова были такими: "Ведь могут когда захотят!" Такой можно  и правнукам оставить." 

Не в коей мере не подвергая сомнению качество ТАЛ-200К, хочу заметить, что его цена настолько же необоснованна, насколько не обоснованы российские цены на бензин, авиатопливо и т.д. Которые уже давно превышают, например, американские, а иногда и европейские.
Известная доля накрутки присутствует и в цене на ТАЛы. Кроме того,  следует учесть, что самое прямое воздействие на стоимость товара оказывает объём производства. Производство НПЗ штучное. Отсюда такие высокие цены. Производись эти же телескопы в Китае - при прочих равных условиях они стоили бы заметно дешевле, просто из-за разницы в объёмах производства НПЗ и китайских производителей, а обосновывать их высокую стоимость их якобы высоким качеством было бы настолько же нелепо, как и обосновывать совершенно не соответствующим стоимости качество Жигулей 

[Дядя Лёша]

Ну Вы взрослый человек

Спасибо, что напомнили.

как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  Конечно "они" там на всем секономили труба тонкая как фольга ,зеркала того и гляди  от незначительной тряски расколются, монтировки штатные хлипкие.

Позвольте и мне напомнить Вам основную тенденцию телескопа Добсона - это максимальное облегчение конструкции, простота и неприхотливость монтировки и, соответственно, миниальная цена при максимальной апертуре при приемлимом изображение. Если Вы принимаете это, тогда низкая стоимость китайских ( да, в принципе, и любых) Добсонов должна быть понятной.

Возмите  свой ТАЛ200К  как там все сделано добротно! Тяжеловатый конечно но оно того стоит. Как говорят на века.   

Олег, Вы, к сожалению, опять всё валите в одну кучу. Механника труб катадиоптриков это отдельная песня и провонить аналогию с "Добсонами" здесь абсолютно не корректно.

У меня недавно знакомые увидели на балконе ТАЛ125R и были удивлены  добротным качеством исполнения. Их слова были такими: "Ведь могут когда захотят!" Такой можно  и правнукам оставить." 

Голубчик, а Вы видели исполнение китайских рефракторов, говорю не о пласмассовых "пионерских дудках"? Уверяю Вас, что металла и веса там не меньше, чем у рефракторов НПЗ, да и цена тоже, за некоторым исключением.
    Я убедительно прошу Вас прекратить необдуманные "наезды", просто немножко проанализировать системы телескопов, требования к ним и, соответственно, исходящую из этого стоимость.

[Старик Хоттабыч]

и как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  

Как дешево? Ну-ка назови конкретную модель 250 мм. Ньютона и цену, тогда можно будет обсудить качество. А заодно назови хотя бы двух некитайских производителей 250 мм. Ньютонов. Феанора и Ткачука можно не называть 

[Shandrik]

Алексей!  Ну Вы взрослый человек и как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  Конечно "они" там на всем секономили труба тонкая как фольга ,зеркала того и гляди  от незначительной тряски расколются, монтировки штатные хлипкие. Эти телескопы так для развлекухи поигрался и выбросил.  Возмите  свой ТАЛ200К  как там все сделано добротно! Тяжеловатый конечно но оно того стоит. Как говорят на века.    А если цену вместе с монтировкой МТ3S взять то стоит уже прилично  чуть больше  чем  2000у.e.  Да дороговато?  Ну а что делать? За качество надо платить.   У меня недавно знакомые увидели на балконе ТАЛ125R и были удивлены  добротным качеством исполнения. Их слова были такими: "Ведь могут когда захотят!" Такой можно  и правнукам оставить." 

После этого был поражен увиденным в профайле возрастом. Думал, лет 20... 

[blackhaz]

20 - это много. 

[Drago]

Алексей!  Ну Вы взрослый человек и как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  Конечно "они" там на всем секономили труба тонкая как фольга ,зеркала того и гляди  от незначительной тряски расколются, монтировки штатные хлипкие. Эти телескопы так для развлекухи поигрался и выбросил.  Возмите  свой ТАЛ200К  как там все сделано добротно! Тяжеловатый конечно но оно того стоит. Как говорят на века.    А если цену вместе с монтировкой МТ3S взять то стоит уже прилично  чуть больше  чем  2000у.e.  Да дороговато?  Ну а что делать? За качество надо платить.   У меня недавно знакомые увидели на балконе ТАЛ125R и были удивлены  добротным качеством исполнения. Их слова были такими: "Ведь могут когда захотят!" Такой можно  и правнукам оставить." 

:-O
я тоже думал - ну, максимум 25.. может это он с возрастом так пошутил? в проивном случае это имхо клиника. хотя тут не так давно был похожый случай с почитателем всего русского и восславителем ломо - тоже за 40 вроде чудику было :-О
После этого был поражен увиденным в профайле возрастом. Думал, лет 20... 

[alexv]

хотя тут не так давно был похожый случай с почитателем всего русского и восславителем ломо - тоже за 40 вроде чудику было :-О

ЛОМО делало замечательные вещи.. 
Жаль что они перестали делать телескопы для ЛА в России.

Все что от них осталось - магазинчик в Питере, где лежит один единственный МН за совершенно невменяемую цену, и какая-то невероятная китайчатина, на которой написано "ЛОМО" (нет, это не Синта, это какая-то гадость с пластмассовыми деталями, с непросветленными объективами рефракторов, и с толстыми пластмассовыми растяжками короткофокусных рефлекторов с виньетированием на пол зеркала).
И еще довольно хамоватые продавцы ))

Это, кстати, еще раз подтверждает что китайчатина разной бывает, и не стоит обобщать.

[Астролюбитель]

Алексей!  Ну Вы взрослый человек и как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  Конечно "они" там на всем секономили труба тонкая как фольга ,зеркала того и гляди  от незначительной тряски расколются, монтировки штатные хлипкие. Эти телескопы так для развлекухи поигрался и выбросил.  Возмите  свой ТАЛ200К  как там все сделано добротно! Тяжеловатый конечно но оно того стоит. Как говорят на века.    А если цену вместе с монтировкой МТ3S взять то стоит уже прилично  чуть больше  чем  2000у.e.  Да дороговато?  Ну а что делать? За качество надо платить.   У меня недавно знакомые увидели на балконе ТАЛ125R и были удивлены  добротным качеством исполнения. Их слова были такими:"Ведь могут когда захотят!" Такой можно  и правнукам оставить." 

После этого был поражен увиденным в профайле возрастом. Думал, лет 20... 

Леонид! Я все понимаю, что Вы сторонник апертурных Добов Китайского производства.  А вот я нет.  Если бы НПЗ начал производство больших Добов думаю Вы сразу купили бы такой и не стали смотреть в другую сторону.  Возраст тут не причем? Ну надоели эти  товарищи рисоеды ! Заполонили  не то что Россию а весь мир  своим барохлом!  Что не взять  все  Китайское вокруг. А то что они плохо делают это факт!

[alexv]

Если бы НПЗ начал производство больших Добов думаю Вы сразу купили бы такой и не стали смотреть в другую сторону. 
 

И портативный кран в придачу ))

Возраст тут не причем? Ну надоели эти  товарищи рисоеды ! Заполонили  не то что Россию а весь мир  своим барохлом!  Что не возми все сплошь Китайское вокруг.

Вы не любите китайцев?

[DK]

Вы не любите китайцев?

- Вы любите помидоры?
- Кушать люблю, а так - нет.

Дмитрий

[Дядя Лёша]

  Олег, как я вижу,  просьбы и замечания модератора для Вас - пустой звук! В таком случае, делаю Вам, согласно правилам Форума, последнее предупреждение! Следующего, уверяю Вас не, не будет!

[Грин]

как может Китайский 250мм телескоп по системе Ньютона  если он "даже и нормального качества" стоить  так дешево?  Конечно "они" там на всем секономили труба тонкая как фольга ,зеркала того и гляди  от незначительной тряски расколются, монтировки штатные хлипкие. Эти телескопы так для развлекухи поигрался и выбросил. 

От дурачок, прости господи... Тебе надо жевать постоянно, чтобы глупые глупости некогда писАть было.

[megavoltt71]

Ничего - скоро зима . Прошлое обострение (нелюбовь к китаю) было весной https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38688.msg686028.html#msg686028

[Opossum]

в данном случае необходимо выяснить, распространяется ли на телескопы положение ЗЗПП о возможности в течение 14 дней вернуть товар продавцу.
Автор темы просил инструмент для ДАЧИ. Купленный им малоапертный, но весьма габаритный ахроматический рефрактор, условиям задачи НЕ СООТВЕТСТВУЕТ абсолютно. Всякий, хоть сколь-нибудь опытный, наблюдатель подтвердит этот факт.
Автор, мне показалось, чаще ездит на дачу летом. А планеты (некоторые полагают планеты предпочтительными для рефракторов) летом в наших широтах  Увы и ах.
Для дипов же апертура смехотворна. Только Солнце остаётся.
ТАЛ 125 - это телескоп позапрошлого века. Тогда эта оптическая система (ахроматический рефрактор) была приемлемой. Сейчас единственный плюс 125R - эстетика. Настоящий классический телескоп.
Срочно сдавать это изделие, и менять его на ТАЛ200К или ТАЛ250К! Это почти те же деньги, но ВИДНО БОЛЬШЕ. Если, конечно, это важно автору темы...

P.S. ну ладно, когда ахроматы берут от предельной бедности (мелкие), но тут-то деньги уже заметные - на них можно и телескоп купить.

[Drago]

в данном случае необходимо выяснить, распространяется ли на телескопы положение ЗЗПП о возможности в течение 14 дней вернуть товар продавцу.
Автор темы просил инструмент для ДАЧИ. Купленный им малоапертный, но весьма габаритный ахроматический рефрактор, условиям задачи НЕ СООТВЕТСТВУЕТ абсолютно. Всякий, хоть сколь-нибудь опытный, наблюдатель подтвердит этот факт.
Автор, мне показалось, чаще ездит на дачу летом. А планеты (некоторые полагают планеты предпочтительными для рефракторов) летом в наших широтах  Увы и ах.
Для дипов же апертура смехотворна. Только Солнце остаётся.
ТАЛ 125 - это телескоп позапрошлого века. Тогда эта оптическая система (ахроматический рефрактор) была приемлемой. Сейчас единственный плюс 125R - эстетика. Настоящий классический телескоп.
Срочно сдавать это изделие, и менять его на ТАЛ200К или ТАЛ250К! Это почти те же деньги, но ВИДНО БОЛЬШЕ. Если, конечно, это важно автору темы...

P.S. ну ладно, когда ахроматы берут от предельной бедности (мелкие), но тут-то деньги уже заметные - на них можно и телескоп купить.

вы случаем не ЛЛ под другим ником? 1:1 мысли и посты нащёт рефракторов.
пора уже и ума набираться, дорогой товарищь...

[Дядя Лёша]

Для дипов же апертура смехотворна. Только Солнце остаётся.

Вы случаем, не подскажете каким инструментом пользовался мэтр Мессье при составлении своего каталога?

Срочно сдавать это изделие, и менять его на ТАЛ200К или ТАЛ250К! Это почти те же деньги, но ВИДНО БОЛЬШЕ. Если, конечно, это важно автору темы...

С арифметикой у Вас, уважаемый коллега, есть определённые проблемы. Тал-125(труба) ~13 т.р; Тал-200~32 т.р и Тал-250~59 т.р. Вы правы, деньги те же - российские рубли!

P.S. ну ладно, когда ахроматы берут от предельной бедности (мелкие), но тут-то деньги уже заметные - на них можно и телескоп купить.

Какой, если не секрет,Вы бы посоветовали на такую же сумму ?

[Opossum]

Для дипов же апертура смехотворна. Только Солнце остаётся.

Вы случаем, не подскажете каким инструментом пользовался мэтр Мессье при составлении своего каталога?

мэтр Мессье пользовался ИМЕЮЩИМСЯ у него инструментом. В его век не было технологии алюминирования зеркал, да и методы их контроля были далеки от совершенства. Несомненно, для Вас, Алексей, это не является новостью 

Срочно сдавать это изделие, и менять его на ТАЛ200К или ТАЛ250К! Это почти те же деньги, но ВИДНО БОЛЬШЕ. Если, конечно, это важно автору темы...

С арифметикой у Вас, уважаемый коллега, есть определённые проблемы. Тал-125(труба) ~13 т.р; Тал-200~32 т.р и Тал-250~59 т.р. Вы правы, деньги те же - российские рубли! [/quote]
Я думал основное достоинство Клевцовых - технологичность и, следовательно, цена. Что-то цены у НПЗ не оправдывают надежд на эту систему. Жаль, я ошибся 

P.S. ну ладно, когда ахроматы берут от предельной бедности (мелкие), но тут-то деньги уже заметные - на них можно и телескоп купить.
[/quote] Какой, если не секрет,Вы бы посоветовали на такую же сумму ?
дудочка АПО 100мм на азимутале с хорошим широкоугольником (кайф от звёздных полей) или узкоглазый китайский Ньютон 200мм на EQ5/или 250мм на EQ6 (спросите у Феанора, нужна ли апертура для дипов)

[Шрус]

Прочитал всю тему ...не понимаю, господа
причем тут Китай?
речь идет о двух Российских производителях!!! и выбор между ними
Китай, думаю и так понятно, обсуждать нечего (почитайте форум, любой из здесь присуттсвующих не один раз отзывался "должным" образом о продукции поднебесной) но что делать - суровая реальность
Я почему-то думал сначала - астрономия - наука, и она подвластна избранным...т.е. если хочешь взглянуть в просторы вселенной - нужны определенные условия (в частности нная сумма денег), если нет этого условия - терпи и жду своего времени
К сожалению Китайцы сделали как всегда все просто - это стало доступно каждому (и даже за смешные деньги...) да будут разочарования, да многочисленные темы - как исправить косяки, но зато благодаря им - насколько стало больше ЛА (или не стало и уже не станет никогда - от полученного разочарования...)

я так думаю - мерседес - он стоит как мерседес, а если на запорожец приспособить спойлер и значек мерина - ну ни станет он мерином никогда, и дело не в том, произведен он в китае или в запорожье, или еще хрне знает где
это мое мнение, и приношу извинения за оффтоп - тема другая

по мне - я смотрел в ТАЛ-125 - результат +5
в Альтер - к сожалению не имел удовльствия...поэтому сравнивать не берусь, но думаю что тоже ничего - ручная сборка как-никак...