ТАЛ 125R или Альтер М 603

[Дядя Лёша]

мэтр Мессье пользовался ИМЕЮЩИМСЯ у него инструментом.

Совершенно верно и этим инструментом был, если я не ошибаюсь, 80 мм рефрактор.

В его век не было технологии алюминирования зеркал, да и методы их контроля были далеки от совершенства. Несомненно, для Вас, Алексей, это не является новостью 

И вновь Вы правы - не было тогда такой технологии. Зато в это время жил Вильям Гершель - известный мастер по изготовлению первоклассных, для того времени металлических зеркал.

дудочка АПО 100мм на азимутале с хорошим широкоугольником (кайф от звёздных полей) или узкоглазый китайский Ньютон 200мм на EQ5/или 250мм на EQ6 (спросите у Феанора, нужна ли апертура для дипов)[/b][/color]

Мне жутко интересно, почему поклонники визуальных наблюдений, считают, что только ДС объекты достойны внимания любителя? Кстати, голубчик, Тал-125 на экваториале покажет звёздные поля и туманные объекты не хуже упомянутой Вами "дудочки".

[Drago]

дудочка АПО 100мм на азимутале с хорошим широкоугольником (кайф от звёздных полей) или узкоглазый китайский Ньютон 200мм на EQ5/или 250мм на EQ6 (спросите у Феанора, нужна ли апертура для дипов)[/b][/color]

Мне жутко интересно, почему поклонники визуальных наблюдений, считают, что только ДС объекты достойны внимания любителя? Кстати, голубчик, Тал-125 на экваториале покажет звёздные поля и туманные объекты не хуже упомянутой Вами "дудочки".

полагаю, что не ошибусь сказав что такие утверждения выносят не поклонники визуальных наблюдений, а теоретики - мастера чесать языками на форумах
для обзорных  широкоугольных видов 125 ахро получще 100мм апо должен быть, ибо при малых увеличениях хроматизм в глаза не бросаеться, а апертура берёт своё.
т е можно конечно купить 6" апо специально и только для наблюдений на малых увеличениях звёздных полей, но много разумней для того же будет купить ахромат в 5х дешевле имхо. результат же будет похожим имхо.

[Тоха]

И вновь Вы правы - не было тогда такой технологии. Зато в это время жил Вильям Гершель - известный мастер по изготовлению первоклассных, для того времени металлических зеркал.

Не совсем -- зеркала Гершеля изготовлены не идеально даже с позиций тех лет. Гершель был не очень хорошим металургом, а посему зеркала быстро кривило "судорогами" от напряжений металла.

дудочка АПО 100мм на азимутале с хорошим широкоугольником (кайф от звёздных полей) или узкоглазый китайский Ньютон 200мм на EQ5/или 250мм на EQ6 (спросите у Феанора, нужна ли апертура для дипов)

Не АПО, а рефрактор с обьективом ED-дуплет и приличным вариантом поучиться юстировать рефрактор (тесты Владимира Николаевича свидетельствуют о том, как умеют китайцы создавать в обьективах телескопов хорошую сферичку).

[alexv]

Тал-125 на экваториале покажет звёздные поля и туманные объекты не хуже упомянутой Вами "дудочки".

Вы думаете будет большая разница по дипам?
У АПО чуть выше контрастность, у ТАЛа чуть больше апертура - примерно одинаково будет думаю.

[BIG TRAIL]

Тал-125 на экваториале покажет звёздные поля и туманные объекты не хуже упомянутой Вами "дудочки".

Вы думаете будет большая разница по дипам?
У АПО чуть выше контрастность, у ТАЛа чуть больше апертура - примерно одинаково будет думаю.

  За счет чего контрастность выше в данном случае?

[alexv]

Тал-125 на экваториале покажет звёздные поля и туманные объекты не хуже упомянутой Вами "дудочки".

Вы думаете будет большая разница по дипам?
У АПО чуть выше контрастность, у ТАЛа чуть больше апертура - примерно одинаково будет думаю.

  За счет чего контрастность выше в данном случае?

Мне показалось, что просветление у АПО получше чем у ТАЛа (могу ошибаться).

[SAY]

Я думал основное достоинство Клевцовых - технологичность и, следовательно, цена. Что-то цены у НПЗ не оправдывают надежд на эту систему. Жаль, я ошибся 

Извините за нескромный вопрос, а какие Ваши надежды оправдал ШК 14" 1:11? И почём брали его?

...ахроматы берут от предельной бедности (мелкие)
...спросите у Феанора, нужна ли апертура для дипов

Ошибаетесь, от "предельной бедности" берут Ньютоны.
Вы то чего 16" Доб не взяли вместо 14" ШК, лишних 2" как-никак? Или с Феанором не успели проконсультироваться 

[Opossum]

Кстати, голубчик, Тал-125 на экваториале покажет звёздные поля и туманные объекты не хуже упомянутой Вами "дудочки".

АПО-дудочка заметно светосильнее ТАЛ125. Больше визуальное поле (а если дудочка "триплетная", то и лучше). Картинка красивее, однако, будет 

[Opossum]

Извините за нескромный вопрос, а какие Ваши надежды оправдал ШК 14" 1:11? И почём брали его?
Вы то чего 16" Доб не взяли вместо 14" ШК, лишних 2" как-никак? Или с Феанором не успели проконсультироваться 

Хотел бы взять 16" доб, но побоялся, что не смогу настроить на нём автогидирование. Представляете? 

ШК 14" 1:11 - отличная дипскайная гляделка, но что-то вдруг мне понравилось фотографией баловаться  А поле на ШК с корректором даже для матрички QHY8 маловато, да и монтировка всё-таки не очень для фото (но лучше за такие деньги я не знаю).

[Дядя Лёша]

Не совсем -- зеркала Гершеля изготовлены не идеально даже с позиций тех лет. Гершель был не очень хорошим металургом, а посему зеркала быстро кривило "судорогами" от напряжений металла.

Антон, Вы можете назвать мастера, который ,во времена Гершеля делал зеркала лучше?
 

для обзорных  широкоугольных видов 125 ахро получще 100мм апо должен быть, ибо при малых увеличениях хроматизм в глаза не бросаеться, а апертура берёт своё.

Согласен с Вами, Драго. Хроматизм Тал-125, по моим впечатлениям, не воспринимается при увеличениях примерно до 1Д, конечно это зависит от яркости объекта.
 

Мне показалось, что просветление у АПО получше чем у ТАЛа (могу ошибаться).

  Не берусь судить, Лёша, о картинке в АПО, но наблюдение  звёздных скоплений - Плеяд, Хи и Аш Персея, Гиад и др. как я помню, представлялось фейёрическим зрелищем.
     Я никоим образом не собираюсь принижать достоинства приборов других систем и производителей, просто у меня к Тал-125 особое - нежное чувство . К достоинствам этого прибора можно отнести и исключительную "дуракоустойчивость", у меня на балконе было несколько непридвиденных краш-тестов этой трубы, после которых я мысленно, а может быть и в слух, искренне благодарил ВПК России.
 

Кстати, голубчик, Тал-125 на экваториале покажет звёздные поля и туманные объекты не хуже упомянутой Вами "дудочки".

АПО-дудочка заметно светосильнее ТАЛ125. Больше визуальное поле (а если дудочка "триплетная", то и лучше). Картинка красивее, однако, будет 

Красота, мой друг, понятие относительное. Поверьте уж мне - старому ловеласу!
 

[Грин]

Дождит... Темно, туман, свежий влажный воздух, тихо, как в вате...
 Горячие финские парни - пошли выйдем, молча курнём, остынем...

[Drago]

кстати, курить вредно - пора бросать
а то тебя вон выдвинули в голосование, а ну как человеком года станешь? нельзя с таких высот подавать остальным пример на вредные привычки в виде курения

[Дядя Лёша]

кстати, курить вредно - пора бросать
а то тебя вон выдвинули в голосование, а ну как человеком года станешь? нельзя с таких высот подавать остальным пример на вредные привычки в виде курения

  Так его, миротворца с вредными привычками!

[Тоха]

Не совсем -- зеркала Гершеля изготовлены не идеально даже с позиций тех лет. Гершель был не очень хорошим металургом, а посему зеркала быстро кривило "судорогами" от напряжений металла.

Антон, Вы можете назвать мастера, который ,во времена Гершеля делал зеркала лучше?

Такие  зеркала  сохранились до наших дней и позволяют сделать одно
очень интересное сравнение: исследованное мною зеркало  В. Гершеля приобрело причудливую форму поверхности, искаженную грубейшими местными и общими ошибками, какие трудно осуществить умышленно даже применяя ретушь малыми полировальничками; в то же время более «древнее» зеркало  Шорта (меньшего, правда, диаметра) достаточно хорошо сохранило па¬раболическую форму поверхности. Отсюда приходится заключить либо о низком искусстве В. Гершеля как мастера-оптика, что не согласуется с его биографией и сделанными им астрономически¬ми наблюдениями, либо о низком его искусстве как литейщика и металлурга, что более правдоподобие. По-видимому, Шорт об¬ладал искусством не только отливать зеркальный металл, но и производить его старение, освобождающее металл от натяжений и последующих деформаций.

Максутов Д.Д. Изготовление и исследование астрономической оптики.
 

[Opossum]

Не совсем -- зеркала Гершеля изготовлены не идеально даже с позиций тех лет. Гершель был не очень хорошим металургом, а посему зеркала быстро кривило "судорогами" от напряжений металла.

Антон, Вы можете назвать мастера, который ,во времена Гершеля делал зеркала лучше?

ну неужели Вы не понимаете... Мессье пользовался рефрактором потому, что ничего лучшего тогда не было.
А в XX-м веке научились делать более совершенные (и при этом даже более дешёвые) оптические системы.
Ну у Вас-то должно быть опыта побольше, чем, например, у одного "опытного наблюдателя", вдесятеро превосходящего меня по числу сообщений на форуме  

P.S. с ахроматами я не имею дела с 1990года, ввиду их неприемлемых для меня недостатков

[Грин]

кстати, курить вредно - пора бросать
а то тебя вон выдвинули в голосование, а ну как человеком года станешь? (ага, ЩАЗЗЗЗ!  ) нельзя с таких высот подавать остальным пример на вредные привычки в виде курения

  Так его, миротворца с вредными привычками!

Ах, так?   Дык я сейчас к набитой кэптн Блэком трубочке ещё и 30 капель конЯчку накапаю!  

[Drago]

ну неужели Вы не понимаете... Мессье пользовался рефрактором потому, что ничего лучшего тогда не было.
А в XX-м веке научились делать более совершенные (и при этом даже более дешёвые) оптические системы.
Ну у Вас-то должно быть опыта побольше, чем, например, у одного "опытного наблюдателя", вдесятеро превосходящего меня по числу сообщений на форуме  

сяду на своего коня.
 слыхал ли великий теоретик про парнишку из деревни по фамилии О'Meara?
он ещё книжки всякие написал, типа "дип скай треасурз: обьекты мессье, колдвела" и прочее.
так вот, он почему то по своему вулкану всё с несовершенным, отстойным 4дюймовым рефрактором бегает. вы напишите ему, дурачку, письмо, просветите что есть более совершенные оптич6еские системы уже - а то он поди незнает, бедненький
ну и на клоудинайтс заодно зайдите, в раздел рефракторв, там тож дураков полно - рефракторы покупают и обсуждают, и даже ахроматы. ваш гений и обширные знания там сразу по достоинству оценят, я уверен

PS вместо безосновательного полива ахроматов рассказали бы лучще чем именно и почему для вас неприемлем ахромат.
по поводу же количества постов - тут две стороны. ч одной излишний флуд - оно конечно хорошего мало. хотя 2000 за 5 лет - вроде не так страшно имхо.
с другой стороны - любители сидящие втихую и только берущие ( читающие) иногда бесят.
 если здесь ввиду большого количества народу это в глаза особо не бросаеться, то на малых форумах, где ты получаешься практически единственный пишущий, это отбивает всякую охоту и писать чтото.
кстати, вот у вас наверное немало инструментов побывало на руках. можно ваши обзоры по ним в форуме почитать?  если да, то где? или месье только берёт, другие пишут, я почитаю а про то, что сам эксплуатирую - ничего никому не расскажу, пусть сами шишки набивают? это удивительный подход, и к сожалению, не так редко встречаеться, как хотелось бы :\

[Дядя Лёша]

  Антон, Вы откровенно порадовали меня своей эрудицией, но согласитесь, что Д,Д,Максутов не сомневался в мастерстве В.Гершеля как оптика, об этом можно судить по выдержке из приведённой Вами цитаты. 

Отсюда приходится заключить либо о низком искусстве В. Гершеля как мастера-оптика, что не согласуется с его биографией и сделанными им астрономически¬ми наблюдениями, либо о низком его искусстве как литейщика и металлурга, что более правдоподобие.

Действительно, мало вероятно, что уважаемый мэтр сделал бы свои выдающиеся открытия с плохими зеркалами.
 

ну неужели Вы не понимаете... Мессье пользовался рефрактором потому, что ничего лучшего тогда не было.

Да я то понимаю, что Мессье был известным "ловцом комет" и пользовался рефрактором именно для этих целей и составил свой каталог по ходу поиска новых комет.  Отсюда резюме - Мессье наблюдал объекты своего каталога в 8о мм рефрактор. , а мы говорим о 125 мм!

[Тоха]

P.S. с ахроматами я не имею дела с 1990года, ввиду их неприемлемых для меня недостатков

Последний рефрактор-ахромат часом не БШР ли был?
Если он, то действительно, качество у наших "школьников" сильно хромало к концу 80-х.
 

Антон, Вы откровенно порадовали меня своей эрудицией, но согласитесь, что Д,Д,Максутов не сомневался в мастерстве В.Гершеля как оптика, об этом можно судить по выдержке из приведённой Вами цитаты. 

Я и не утверждал обратного. Просто у Гершеля были свои проблемы с оптикой (правда навряд ли он смог бы серьезно обратить внимание на недостатки в изготовлении зеркал, учитывая быстрый прогресс его телескопов в сторону увеличения апертуры и качества, и соответственно, смену наблюдательных приборов).
P.S. Приятно, когда хвалят ...

[Дядя Лёша]

P.S. Приятно, когда хвалят ...

Что заработал, то и получи!