A A A A Автор Тема: Наши узкополосные снимки  (Прочитано 422485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 1178
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4320 : 20 Сен 2020 [10:46:25] »
Но если критика пока принимается
Антон, спасибо за критику, она всегда принимается и воспринимается! Но, все же, здесь буду апеллировать - те самые "пережженые" места у Серпа - участки повышенной яркости а, следовательно, и насыщенности. Посмотрите на свежевыполненную впечатляющую работу Павла постом выше. Там все то же самое. В этом варианте с помощью разных приемов и масок я постарался смягчить те сомнительные места. Я очень скрупулезно, поверьте, подошел к Вашему прошлому замечанию и проверял весь Серп в Фитсворке. Насыщения нигде нет, это факт. По поводу шумов в водороде: катастрофу в шумах я нигде не наблюдаю (кстати, файл специально выложил в полном размере без ресайза. В 50% билинейном вообще гладко получается. 17 с половиной часов более чем, по накоплению. Довольно долго думал, выкладывать ли в 4К или 50% - решил в пользу разрешения - интересно по деталям Серпа ползать в подробностях, пусть хоть и, возможно, не так заполировано по фону получилось.
P.S. посмотрел в галерее Ваш взгляд на Серп и работу по фону на материале Дениса Парышева.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн igorM

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igorM
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4321 : 20 Сен 2020 [10:53:43] »
Звезды теперь не узнать, улучшение на голову.

Ну, не знаю.
В первом варианте они живые, яркие, хоть и немного с цветом беда. Во втором заглушенные какие то получились. Жизни в них нет (

Особенно заметно, если попеременно переключать оба изображения.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 048
  • Благодарностей: 760
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4322 : 20 Сен 2020 [11:25:21] »
Святослав, я вижу, что почти у всех такие края Серпа получаются. Но встречаются варианты обработки, когда этого ощущения нет. Например тут (смотреть только чб снимок в Аш-альфа). Формально, да, у вас насыщения нет, но еще раз повторю - сильное выполаживание кривой (компрессия гистограммы) на каком то участке тонального диапазона всегда вызывает ощущение пастеризации. Возможно, избежать этого ощущения в ярких участках Серпа действительно сложно. Я бы честно говоря сам бы попробовал это сделать, если бы вы дали ссылку на чистый На канал.

Что касается шумов в водороде, я не знаю, как это получается - но вот что я увидел, открыв вашу картинку в ФШ и посмотрев ее по каналам.
Только на основании увиденного и писал о шумах в водороде.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 1178
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4323 : 20 Сен 2020 [11:31:33] »
Но встречаются варианты обработки, когда этого ощущения нет. Например тут (смотреть только чб снимок в Аш-альфа).
Мне кажется не очень корректным сравнивать биколор с ргб и чистый аш-альфа. На монохромном водороде у меня совсем другая картинка. Нужно не забывать, что в биколоре принимает участие кислород в двух других каналах. Вспомните хотя бы, как смотрелся на конкурсе Чилископа Лисий мех в Монохромном чистом водороде и HaRGB. Совсем разные впечаттления
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 048
  • Благодарностей: 760
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4324 : 20 Сен 2020 [11:46:10] »
На монохромном водороде у меня совсем другая картинка.
А можно ее посмотреть?

Я пока вижу (если сравнивать ваш красный канал и водород по ссылке) такую картину. Может быть там и правда на ярких участках очень сложно уйти от ощущения пастеризации, не знаю. По поводу сравнения биколоров, ргб и аш-альфа - может это и не корректно, но я не столько о сравнении говорю, сколько об ощущении. Как человек 20 лет работавший с ФШ (профессия заставляла), я привык всеми силами избегать ощущения пастеризации, и когда ее вижу, сразу стараюсь выправить положение. Можно вообще ничего не сравнивать, я вообщем-то говорю прежде всего об ощущении.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 1178
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4325 : 20 Сен 2020 [12:02:01] »
Можно. Скину в личку вечером
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mr.zorg

  • *****
  • Сообщений: 2 510
  • Благодарностей: 667
  • Дмитрий
    • Сообщения от mr.zorg
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4326 : 20 Сен 2020 [13:09:37] »
уйти от ощущения пастеризации, не знаю.

Это что за термин такой?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 358
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4327 : 20 Сен 2020 [13:37:42] »
уйти от ощущения пастеризации, не знаю.

Это что за термин такой?

Постеризация. Передача плавных переходов ступеньками. Возникает как результат потери разрядности цифровых данных при глубокой обработке. Причины потери разрядности различны.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 341
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4328 : 20 Сен 2020 [13:38:31] »
......
Подпись на картинке "that gay" -  "тот пидор"? :)

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 048
  • Благодарностей: 760
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4329 : 20 Сен 2020 [13:51:02] »
Это что за термин такой?
Дима уже опередил меня. Да, это когда переходы уже настолько скрадены, что возникает ощущение, будто вся область залита одним цветом и передается одной цифрой. Может возникнуть в любой области тонового диапазона, но чаще всего случается с предельных светах или тенях.

Олег, я имел в виду - "тот парень".
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 341
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4330 : 20 Сен 2020 [14:02:38] »
Антон, парень - guy.

Оффлайн mr.zorg

  • *****
  • Сообщений: 2 510
  • Благодарностей: 667
  • Дмитрий
    • Сообщения от mr.zorg
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4331 : 20 Сен 2020 [14:18:58] »
Это что за термин такой?
Дима уже опередил меня. Да, это когда переходы уже настолько скрадены, что возникает ощущение, будто вся область залита одним цветом и передается одной цифрой. Может возникнуть в любой области тонового диапазона, но чаще всего случается с предельных светах или тенях.

Олег, я имел в виду - "тот парень".

Я знаю этот термин, но вы немного не то написали.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 853
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4332 : 20 Сен 2020 [14:20:47] »
Цитата: pal45 от 08 Сен 2020 [23:30:08]
Центральная часть Лебедя.
Повтор в SHO

Павел, насыщенности бы еще. Процентов так +50
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн pal45

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 545
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от pal45
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4333 : 20 Сен 2020 [15:09:15] »
Спасибо всем за оценки по ч/б картинке и по этой)!

Павел, насыщенности бы еще. Процентов так +50
Константин,  даже не знаю, попробую, но лезет цветная сыпь.. легко переборщить
SW Newton 250P F/4,8;  Sky Rover 72F/6
SW Neq6, OnStep EQ mount
ASI1600MM Pro, ASI2600MC Pro
------------------------------
немного тут: https://www.astrobin.com/users/Pal45/

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4334 : 20 Сен 2020 [20:08:19] »
Группа эмиссионных туманностей в Малом Магеллановом Облаке. NGC346 NGC371 и др.
Ha-OIII-OIII композиция. RGB для цвета звезд
Суммарно 13 часов экспозиции
PixInsight, FITStaker, Photoshop

Телескоп: ASA Ньютон 500mm
Камера FLI Proline 16803
Монтировка: ASA DDM85
Снято на Chilescope
70% от оригинала

100%
https://photos.smugmug.com/photos/i-HHGfZzQ/0/3bf0f8ea/O/i-HHGfZzQ.jpg

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 048
  • Благодарностей: 760
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4335 : 20 Сен 2020 [21:35:23] »
Можно. Скину в личку вечером
Святослав, спасибо! Открыл аш-альфу. Вижу, что действительно избежать пересвета этих ярких участков Серпа будет сложно, если тянуть более слабые тональности. Но наверно можно хитрым маскированием. Если тянуть не сильно (как я попробовал на картинке ниже справа), то все ок вроде.
А вот чего я сейчас не понимаю - откуда у вас столько шумов в красном канале. Я для сравнения рядом положил ваш же аш-альфа. Там просто море сигнала и о шумах вроде речи не идет (даже если так натянуть кривую, как у вас).

PS. Попробовал сейчас все же задрать кривые и посмотреть, можно ли избежать пересвета по-честному (без маскирования). Фото 2 - что из этого получилось.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2020 [23:57:39] от diant »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 702
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4336 : 21 Сен 2020 [19:59:00] »
NGC346 NGC371
Стас, извини, но меня, обычно за такой подход головой в одно место окунают на этом форуме.  :)
Жёстко, яркие туманности - пережженные пятна. Не далее, как сегодня Ю. Торопин по мне "отозвался" за примерно похожий натюрморт. И я, таки, немного исправился.
 Это не значит, что это хорошо, или плохо, но это значит, что у нас на форуме присутствует "сегрегация" :D  .
Шутка юмора, но в ней, как в сказке, есть намёк - добрым молодцам урок.
 :)
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 702
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4337 : 21 Сен 2020 [20:08:07] »
Повтор в SHO
Работа красивая, мягкая и т.д.. На вкус и цвет каждый идёт своим путём. Но что лично мне режет глаз, так это провалы вокруг звёзд на ярких участках туманности. Конечно, мой взгляд - полупрофессиональный и я "всё вижу". Но, всё таки, это портит общее впечатление. Техника исправления таких провалов давалась Стасом. Нужно, я покажу. Но лучше это исправлять. ИМХО.
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн pal45

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 545
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от pal45
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4338 : 21 Сен 2020 [20:23:12] »
Повтор в SHO
Работа красивая, мягкая и т.д.. На вкус и цвет каждый идёт своим путём. Но что лично мне режет глаз, так это провалы вокруг звёзд на ярких участках туманности. Конечно, мой взгляд - полупрофессиональный и я "всё вижу". Но, всё таки, это портит общее впечатление. Техника исправления таких провалов давалась Стасом. Нужно, я покажу. Но лучше это исправлять. ИМХО.
Вадим, полностью согласен, что кольцевые бублики вокруг звезд - портят восприятие. Мне пока лень (или просто не до того) делать соответствующие маски, чтобы "убить" дефект. Чую, что это очень кропотливая работа тем более по мелким звездам :facepalm: Если не сложно, ткните меня в обсуждение этой беды.. вроде не очень давно было, но не помню в какой ветке ???
  В перспективе нужно будет заставить решать эту проблемку :).

ps| последнее время звезды  - это больной вопрос в постобработке, каким бы инструментом не снято.

SW Newton 250P F/4,8;  Sky Rover 72F/6
SW Neq6, OnStep EQ mount
ASI1600MM Pro, ASI2600MC Pro
------------------------------
немного тут: https://www.astrobin.com/users/Pal45/

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Наши узкополосные снимки
« Ответ #4339 : 21 Сен 2020 [21:03:50] »
NGC346 NGC371
Стас, извини, но меня, обычно за такой подход головой в одно место окунают на этом форуме.  :)
Жёстко, яркие туманности - пережженные пятна. Не далее, как сегодня Ю. Торопин по мне "отозвался" за примерно похожий натюрморт. И я, таки, немного исправился.
 Это не значит, что это хорошо, или плохо, но это значит, что у нас на форуме присутствует "сегрегация" :D  .
Шутка юмора, но в ней, как в сказке, есть намёк - добрым молодцам урок.
 :)
Есть вот такой вариант. Он мягче. Это была грубая прикидка за полчаса, что можно получить. Шумы тут огромные