FLI ProLine

[garruchek]

Наш специалист, сказал, что и не мудрено. Кто ж снимает флэты, во время процесса охлаждения камеры - в этом и есть причина - чип захолаживается неравномерно.

Проверяли.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44728.msg784525.html#msg784525

Я комментировал сообщение по поводу камеры СБИГ. А Вы?

[garruchek]

Проблема с осушкой - проблема любых камер любых фирм и лечится она заменой или прокаливанием силикагеля и продувкой аргоном. Если руки не кривые, - это можно сделать и без пересылки в Штаты и полу-годичного ожидания. Мы это будет делать в начале ноября. О результатах напишу.

Чтобы не сглазить, до сих пор на камерах ФЛИ мы с этой проблемой практически не встречались. Как я понял Грега, запотевание камеры бывает при нарушении внутреннего теплообмена. Он предупреждал нас о возможности такой проблемы, когда мы просили поднять чип поближе к стеклу. И действительно, именно на этой переделанной камере (она сейчас на ЗТШ) при некоторых погодных условиях, при захолаживании камеры ниже 20 градусов появляется внутреннее запотевание. Кроме того, похожая проблема была с IMG6303Е в Абастумани (там тоже камера переделанная), мы тогда сходу ее вернули в Штаты и она была открыта, продута и т.д., но за 3 дня, а совсем не за пол-года. И с тех пор, вот уже второй год, с ней все в порядке - сейчас стоит на 70-см Максутове АС-32. Предупреждая возражения, что проблема появляется со временем, замечу, что первые камеры ФЛИ у нас работают с февраля 2005 года. И пока не требуют прокаливания, продувки, выпрямления рук и т.д. 

Что же касается разьемов - то перетыкаются они днем, а не во время наблюдений, а перед эксплуатацией прибора стоимостью несколько тысяч долларов - желательно читать инструкцию. Человек, купивший камеру за свои кровные - так и сделает.

Ты будешь удивлен, но разъем не туда воткнул Володя. Т.е. отнюдь не любитель  . А это что-нибудь, да значит, поскольку Володя работал с самыми разными ПЗС-камерами. И, конечно, инструкция к камере была предварительно изучена, разъемы сперва воткнули вечером, при свете, а потом, вот возникла необходимость сделать это еще раз, но уже ночью. Это случилось во время первых же наблюдений.
 
Скромно замечу, что у камер ФЛИ такой ход событий в принципе невозможен  .

Да, я попробую разузнать, что там с киевской матрицей. Думаю, что через Юр это будет несложно.

[garruchek]

просто таможенник пальцем ткнул  .

Игорь, при всём уважении, пожалуйста объясните как таможенник затвор открыл?

с этой камерой можно прекрасно работать несмотря на с таким огромным трудом выявленный дефект.

просто сниять флэт это огромный труд ?
Всё остальное было сделано для того чтобы исключить ошибку.

м.б. не так все страшно, как вам всем кажется  .

Мне лично ничего не кажется. Есть серия тестов и есть результат:
1) Неравномерность чуствительности по полю более 10% (производитель обещал идеально ровное поле, т.е. 0 % ).
2) Неравномерность спектрально зависима, т.о. при экспозиции через широкополосные фильтры неустранима калибровкой.
3) Пыль на всех внутренних оптических поверхностях.
4) Грязь на внутренней и внешней поверхности входного окна камеры.

Последние два пункта как раз и подверждают мою версию, что камеру открывали на пути от производителя до покупателя. А вот кто, зачем, и почему

Не преуменьшайте своих усилий. Флэтами Вы не ограничились. Мы с моим коллегой были поражены проявленной Вами настойчивостью и изобретательностью. Мой коллега даже заметил, что эту бы энергию, да в полезное русло 

[NKV]

разъем не туда воткнул
.
.
Скромно замечу, что у камер ФЛИ такой ход событий в принципе невозможен  .

+1
+ разъём питания с фиксацией - сам не выпадет! Тоже +++

3) Пыль на всех внутренних оптических поверхностях.
4) Грязь на внутренней и внешней поверхности входного окна камеры.

как раз и подверждают мою версию, что камеру открывали на пути от производителя до покупателя.

я бы слегка изменил рамки подозреваемых: производитель мог изначально грязное стекло поставить, а коробку от продавца я вскрывал лично.
т.е. и производитель и продавец и все кто между ними могли нагадить.

Не преуменьшайте своих усилий. Флэтами Вы не ограничились. Мы с моим коллегой были поражены проявленной Вами настойчивостью и изобретательностью.

А вы как хотите - сказал камера грязная и все включая производителя поверили?
То что что-то не так я понял сразу по первому-же флэту, но убедить себя и ФЛИ в том что виновата именно камера стоило мне определённых усилий.

Мой коллега даже заметил, что эту бы энергию, да в полезное русло 

Передайте пожалуйста другу: Спасибо за комплемент!
По мне так: разобраться, получить новые знания и добиться работоспособности - полезное русло.

[Igor Nesterenko]

Кстати, кто знает, покровное стекло на чипах 9000 и 16000 кодаковских снимается с кристалла с микролинзами или все это выполнено в одном блоке и не съемное?

Кодаковские сенсоры без покровного стекла заказываются у производителя сразу, потом снимать его никто не будет. Хотя есть умелец, который снимает их, например с KAF-6303 за $200. Микролинзы располагаются прямо на кристалле и конечно же с покровным стеклом никак не контактируют.

[Timur]

Интересно, а на сколько герметично пространство между микролинзами и покровным стеклом и какое расстояние между ним и кристаллом?

[Igor Nesterenko]

Расстояние такое как указано в даташите к сенсору, например KAF-6303E = 1.0мм, а у KAF-6303 чуть меньше 0.9мм. У других сенсоров наверняка по другому, но все даташиты к сенсорам в свободном доступе на сайте Кодака. Покровное стекло имеет толщину около 1 мм.
Что касается герметичности, то наверно да герметично. Поскольку покровное стекло приклеено, а сама упаковка в области контактов тоже выглядит плотно (контакты припаяны).

[NKV]

Судя по трекингу камера долетела до производителя, но с задержкой в 3 дня, при этом Package Progress вырос в 33 пункта. Я уж думал с адресами неувязочка или в документах проблема. Никогда у меня столько много отметок полылки не делали.

Денежки за апгрейд приняты.
Можно считать пол дела сделано.

[NKV]

Камера вернулась
Производитель утверждал что стекло в камере было очень очень грязным: "Your window was very very dirty".
Но с какой стороны не сознался.
Это теперь неважно т.к. теоретически воткнули новое стёклышко и новый чип на 16 мегапикселей: "We have the sensor installed, the new window changed"
Правда тестовых снимков от производителя я так и не получил - на вопрос где? они отвечали: много раз пытались но письма непроходят... при этом в логах на мыльном серваке неудачных попыток связи от фли необнаружено.

Ещё зачем-то инвойс занизили в двое. Я их не просил. Я же временный вывоз по полной стоимости оформлял, всё как положено, чтобы второй раз НДС не платить. А теперь вообще бардак с таможней... А если-бы потерялась - страховка покрыла-бы только по инвойсу. Если они вообще застраховали груз. 

[NKV]

Проверил камеру - матрица 16803, окно чистое, поле ровное, вобщем всё ОК. Абгрейд успешно завершен.
  

[Грин]

Поздравляю!!! 
 От теперь можешь попробовать оценить "неравномерность чувствительности пикселей матрицы по полю", если получится...

[NKV]

Поздравляю!!! 

Спасибо!

От теперь можешь попробовать оценить "неравномерность чувствительности пикселей матрицы по полю", если получится...

Оценил... с тем-же пинхол стендом. Если она есть, то на еденичном кадре теряется в шумах... ИМХО ровнее некуда
Вобщем то что мне надо.

[Ricki-ticki-tavy]

Поздравляю. Следил за темой. Обидно все равно потерять столько времени. Однако - получено много опыта. 

[NKV]

Поздравляю.

Спасибо.

Обидно все равно потерять столько времени. Однако - получено много опыта. 

Опыт, да, он тоже ценится.
А времени... как считать:
Летала меньше месяца. Из них почти 2 недели транспорт и столько-же апгрейд у производителя.
+Предполётная подготовка и переписка заняла 2 недели.

Пока переписывался и пока летала изучал програмы обработки и набирался того самого опыта, да и погоды небыло...

И ещё: изначально я переборщил, купив 12микронные пиксели, Это явный ундерсамплинг для TOA150. По неопытности думал ещё буду цеплять на C11 Поэтому эта замена на мелкопиксельный чип - расплата за ошибки.  Я заплатил только за разницу в чипах и дорогу в одну сторону. А работу по замене чипа +апгрейд биоса, замену осушителя + продувку камеры аргоном, и дорогу в обратную сторону - всё это для меня бесплатно. Так вот согласился-бы производитель прозвести апгрейд матрици без видимых причин и оплатить часть расходов?

Так что ИМХО с учётом апгрейда всё ОК.

[NKV]

Оценил... с тем-же пинхол стендом. Если она есть, то на еденичном кадре теряется в шумах... ИМХО ровнее некуда

Похоже пинхол стенд не в том диапазоне светит... рано я радовался... не во всём диапазоне поле ровное.

Нацепил камеру на телескоп и снял флэт в синий фильтр - вобщем тихий ужас - похоже слова выделеные жирным шрифром слегка несовпадают с действительностью.

We have the sensor installed, the new window changed and the camera is waiting for firmware upgrade.

А в доказательство вот два флэта снятые с поворотом камеры относительно колеса фильтров. Поясню - чёрные углы т.к. фильтры квадратные. Как видите светлые пятна по полю никуда не двигаются, т.е. эта лажа исключительно из-за камеры. Матрица в камере заменена - остаётся только покровное стекло.  Ещё расположение пятен подозрительно совпадает с картинками в начале темы.

ИМХО стекло либо просто помыли либо поменяли на подобное г...

[onwlad]

 

Если корпус камеры тотже, заменен только сам чип, то с большОй вероятностью просто помыли стеклышко.

А вообще лучше снимать реальные звезды, а то все тестите да тестите животинку... Флэтты вам в помощь!

[Timur]

Мда.... Мы со своим Apogee 9000 разобралиль на Кавказе очень хорошо. Прокалили силикагель, прямо в родном мешочке, и он не рассыпался, продули аргоном с оснасткой, которую нам сделали на НПО "Мониторинг", и увидев результаты - заплясали. Все - в лучшем виде!

[Тот самый Кеплер]

Николай,

выложите куда-нибудь ваш флэт в фитсе. Глянуть охота.

[NKV]

А вообще лучше снимать реальные звезды, а то все тестите да тестите животинку...

"Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить время с плохим оборудованием." (с) Роланд Крисчен.

А неба как тогда небыло так и до сих пор нет. Будет звёзды - будут реальные кадры.

Флэтты вам в помощь!

если бы ещё светодиоды нормальные попались, а то в L канале флэт за 3сек, а в Ha 300сек... недело это... и вообще не факт что свет внутри колеса фильтров вокруг самих фильтров не просачивается. А чтобы с этим разобраться надо чтобы камера была нормальная. Вобщем ещё много чего в этом конструкторе придётся дорабатыать напильником, особенно колесо фильтров...

[NKV]

Николай,

выложите куда-нибудь ваш флэт в фитсе. Глянуть охота.

http://www.filekeeper.org/download/shared/CCD_Image_11.fit
Андрей, пожалуйста глянь. 22мб.