A A A A Автор Тема: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT  (Прочитано 14506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Грин

  • Гость
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #80 : 30 Дек 2008 [11:06:18] »
Был ещё и сравнительный визуал по одной и той же звезде ( по нескольким) ЕД80про и ДС 127мм на ЮН. Смотрели - Витя Цепаев, Борис Сатовский, кажется, подходили Игорь Чекалин и Лёша Юдин. Может, ещё кто-то смотрел, но я не помню...

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 150
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #81 : 30 Дек 2008 [13:53:00] »
Был ещё и сравнительный визуал по одной и той же звезде ( по нескольким) ЕД80про и ДС 127мм на ЮН. Смотрели - Витя Цепаев, Борис Сатовский, кажется, подходили Игорь Чекалин и Лёша Юдин. Может, ещё кто-то смотрел, но я не помню...
А с какой башни ты сравниваешь живопырку 80мм и 127мм??? Сравнивать то нужно схожие апертуры?? Зависимость в сложности создания 127&80 чуть ли не квадратичная ;D ;D ;D

Но если уж на то пошло то да сравнивали и 102\700ED триплет с 80\600ED SW.   102\700ED DS не просто убил 80\600SW по Юпитеру - он его размазал по асфальту. ;)
Об этом кстати пишет и Фудо в сравнении со своим личным 80\600SW .
Для информации именно триплет присутствовавший на ЮН сейчас у VD, а до этого был у Фудо и Андрей отписался насколько качественнее в него картинка.
Все что написал в этой теме VD это по триплету Фудо, а у Фудо сейчас другой 102\700ED триплет не худшего качества.   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1205
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #82 : 30 Дек 2008 [14:50:48] »

Нижняя Вега получена на 120ED SW с выдержкой 40s на ISO 800ед. Вега вторая снизу получена на DS127\950ED с выдержкой 30s на ISO 1600ед. При этом везде взят сырой маштаб снимка без маштабирования.
  Володя, я не буду , пока, касаться оценки качества приборов, а вот о качестве теста, позволь, высказать своё мнение. По приведённым тобою снимкам сделать определённые выводы, на мой взгляд, просто невозможно. Они сделаны в абсолютно разном цветовом балансе и экспозиции.  Рассмотрим два нижних  снимка, вопрос - "Почему при меньшей экспозиции фон неба и СВ многократно ярче чем у ДС? После приведения снимков  в приблизительно "одинаковую экспозицию" :),  сразу возникает вопрос - "Куда делись две яркие звезды (на 9 часов и на 1 час) вокруг самой яркой звезды в правом, верхнем углу?"

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 424
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #83 : 30 Дек 2008 [15:25:42] »

Нижняя Вега получена на 120ED SW с выдержкой 40s на ISO 800ед. Вега вторая снизу получена на DS127\950ED с выдержкой 30s на ISO 1600ед. При этом везде взят сырой маштаб снимка без маштабирования.
  Володя, я не буду , пока, касаться оценки качества приборов, а вот о качестве теста, позволь, высказать своё мнение. По приведённым тобою снимкам сделать определённые выводы, на мой взгляд, просто невозможно. Они сделаны в абсолютно разном цветовом балансе и экспозиции.  Рассмотрим два нижних  снимка, вопрос - "Почему при меньшей экспозиции фон неба и СВ многократно ярче чем у ДС? После приведения снимков  в приблизительно "одинаковую экспозицию" :),  сразу возникает вопрос - "Куда делись две яркие звезды (на 9 часов и на 1 час) вокруг самой яркой звезды в правом, верхнем углу?"

Алексей, да я вообще бы не парился с комментариями этих картинок - мы имеем абсолютно разные услови и параметры съёмки, сняты разные участки неба с разной засветкой, так что тут вообще ничего нельзя сравнивать. Кроме самого факта существования этих картинок сказать вообще ничего нельзя.
Я уж не говорю о том, что цветовой баланс камеры + разная запылённость атмосферы для одной и той же дудки могут дать разительные по своему отличию результаты.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #84 : 30 Дек 2008 [15:46:31] »
Уважаемые, дык ИМХО а чего тут сравнивать дуплеты SW, которые по определению полу-апо, и триплеты, у которых коррекция заведомо должна быть лучше....
Вроде бы народу известно, что SW120ED откровенно хроматит - сам не видел, но мне говорили про это.

Может быть надо сравнивать между собой триплеты DS, ЛЗОС, Intane   и иже с ними?    ???
Поправьте, ежели не так.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #85 : 30 Дек 2008 [16:54:46] »
Уважаемые, дык ИМХО а чего тут сравнивать дуплеты SW, которые по определению полу-апо, и триплеты, у которых коррекция заведомо должна быть лучше....
Вроде бы народу известно, что SW120ED откровенно хроматит - сам не видел, но мне говорили про это.

Может быть надо сравнивать между собой триплеты DS, ЛЗОС, Intane   и иже с ними?    ???
Поправьте, ежели не так.
Наверное так и стоит поступить, только вот как их собрать вместе?  ;) Да и совместные одновременные тесты телескопов, покрайне мере опубликованые, крайне редки в Интернете.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Грин

  • Гость
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #86 : 30 Дек 2008 [17:22:20] »
Уважаемые, дык ИМХО а чего тут сравнивать дуплеты SW, которые по определению полу-апо, и триплеты, у которых коррекция заведомо должна быть лучше....
Поправьте, ежели не так.
Поправлю. Должна быть - это если они на одних стёклах сделаны... ;)
Цитата
Но если уж на то пошло то да сравнивали и 102\700ED триплет с 80\600ED SW.   102\700ED DS не просто убил 80\600SW по Юпитеру - он его размазал по асфальту. 
По хроматизму?  ;D
Цитата
Но если уж на то пошло то да сравнивали и 102\700ED триплет с 80\600ED SW.   102\700ED DS не просто убил 80\600SW по Юпитеру - он его размазал по асфальту.
Об этом кстати пишет и Фудо в сравнении со своим личным 80\600SW .
Естессно, он же дилер Дипскай , а не Синты. ;)
 банально повторюсь:
Цитата
А тут уже и обсуждать давно нечего - все, кто в теме, свои выводы уже сделали, торгующие линейкой этих ДС тоже будут стоять насмерть на своих позициях - нового ничего не будет ИМХО...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #87 : 30 Дек 2008 [17:48:16] »
Если правильно провести тестирование , то ДипСкай не только Скайуотчер размажет по асфальту , но и ТАК ТЭК и всех  прочих ... главное правильный творческий подход ... ;D

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #88 : 30 Дек 2008 [18:04:14] »
Надо будет затестить 100ED по цвету, только 300D у меня без заменённого фильтра. :(
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Грин

  • Гость
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #89 : 30 Дек 2008 [18:15:59] »
Затесть, родной кеноновский фильтр хроматизм не спрячет.

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 504
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #90 : 30 Дек 2008 [22:53:41] »
 С удовольствием опять прочитал всю тему с начала до конца! И родил мысль! Надо провести фестиваль АСТРОТЕСТ! С гарантированно хорошей атмосферой, типа на ЮН, целесообразно иметь там интерферометр, кучу искусственных звезд и полей, и самое главное, чтобы заниматься только тестированием!
Согласятся ли на это поставщики и производители астропродукции? А если согласятся, захотят ли быть спонсорами АСТРОТЕСТА?

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #91 : 30 Дек 2008 [23:15:14] »
С удовольствием опять прочитал всю тему с начала до конца! И родил мысль! Надо провести фестиваль АСТРОТЕСТ! С гарантированно хорошей атмосферой, типа на ЮН, целесообразно иметь там интерферометр, кучу искусственных звезд и полей, и самое главное, чтобы заниматься только тестированием!
Согласятся ли на это поставщики и производители астропродукции? А если согласятся, захотят ли быть спонсорами АСТРОТЕСТА?

Где такую траву берете?  ;D
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 504
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #92 : 30 Дек 2008 [23:27:47] »
С удовольствием опять прочитал всю тему с начала до конца! И родил мысль! Надо провести фестиваль АСТРОТЕСТ! С гарантированно хорошей атмосферой, типа на ЮН, целесообразно иметь там интерферометр, кучу искусственных звезд и полей, и самое главное, чтобы заниматься только тестированием!
Согласятся ли на это поставщики и производители астропродукции? А если согласятся, захотят ли быть спонсорами АСТРОТЕСТА?

Где такую траву берете?  ;D
Там же... Где и Вы... ;D

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #93 : 30 Дек 2008 [23:46:20] »
На таком мероприятии победила бы пустая банка из-под Pringles с вырезанным дном. Представьте какой штрель будет показывать, а?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 424
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #94 : 31 Дек 2008 [00:19:43] »

...
Согласятся ли на это поставщики и производители астропродукции?
...

Конечно согласятся! Исключительно чтобы забить кривыми астродудками тестировщиков :)  ;D  8)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 150
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #95 : 31 Дек 2008 [08:03:04] »

Нижняя Вега получена на 120ED SW с выдержкой 40s на ISO 800ед. Вега вторая снизу получена на DS127\950ED с выдержкой 30s на ISO 1600ед. При этом везде взят сырой маштаб снимка без маштабирования.
  Володя, я не буду , пока, касаться оценки качества приборов, а вот о качестве теста, позволь, высказать своё мнение. По приведённым тобою снимкам сделать определённые выводы, на мой взгляд, просто невозможно. Они сделаны в абсолютно разном цветовом балансе и экспозиции.  Рассмотрим два нижних  снимка, вопрос - "Почему при меньшей экспозиции фон неба и СВ многократно ярче чем у ДС? После приведения снимков  в приблизительно "одинаковую экспозицию" :),  сразу возникает вопрос - "Куда делись две яркие звезды (на 9 часов и на 1 час) вокруг самой яркой звезды в правом, верхнем углу?"
Алексей! Оригиналы снимков у Грина и снято им на его ф\а. Еще раз кропы снимков сырые. Один снят на ЮН, другой в городе.  Да и условия сьемки он описывал в теме на Старлабе. Читай по ссылке - будет меньше вопросов. Ну и яркая звезда это Вега.
Речь то в основном об ореолах по Веге, а не о том какая часть кадра где вырезана.
 
Кстати вот независимый отзыв из Питера по оптике трубы 127\950ED -  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47149.0.html.

Ну а сравнивать можно что хочешь и с чем угодно. Есть ценовой диапазон от и до - в нем и надо сравнивать. А он таков - триплет 127\950ED сегодня стоит 2000$, триплет 102\700ED стоит 1500$, а триплет 80\480ED стоит 700$. То есть цена примерно равна цене дублетов Эквинокс. Да и по механнике данные триплеты ближе к Эквиноксам, а не к трубам SW серии ED.
 
Для сравнения ТАК 102 ОТА стоит на сегодня 3200$ и она просто обязана быть в два три раза лучше ;D. И уже в ТАКовском ценовом классе стоит  сравнивать и триплеты ЛЗОС и ТМБ и др. И тут уж коматозные триплеты ЛЗОС, что Дискуса, что Суворова теста точно не пройдут - хоть обпроверяйся ;D 
   
« Последнее редактирование: 31 Дек 2008 [09:00:19] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #96 : 31 Дек 2008 [10:10:47] »
И тут уж коматозные триплеты ЛЗОС, что Дискуса, что Суворова теста точно не пройдут - хоть обпроверяйся ;D 
   

 ;D ;
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Грин

  • Гость
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #97 : 31 Дек 2008 [12:44:53] »
Цитата
Алексей! Оригиналы снимков у Грина и снято им на его ф\а. Еще раз кропы снимков сырые. Один снят на ЮН, другой в городе.  Да и условия сьемки он описывал в теме на Старлабе. Читай по ссылке - будет меньше вопросов. Ну и яркая звезда это Вега.
Речь то в основном об ореолах по Веге, а не о том какая часть кадра где вырезана.
Володя, и я , и другие не раз призывали не применять для сравнения жутко перепаленную блямбу Веги - на ней всё равно ничего не поймёшь. Хроматизм и ДС127, и СВ 120ЕД прекрасно виден и по соседним неперепаленным звездюлькам. Могу их кропчеги выложить.  ;)
Цитата
триплет 80\480ED стоит 700$. То есть цена примерно равна цене дублетов Эквинокс. Да и по механнике данные триплеты ближе к Эквиноксам, а не к трубам SW серии ED.
Ну дык сделай по 80ке. А ДС102 отдай Санкину - пусть отснимет в паре со своей СВ100  ;)
Цитата
Кстати вот независимый отзыв из Питера по оптике трубы 127\950ED -  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47149.0.html.
По искусственной звезде, да?  ;) А про вот этот визуал на настоящих звёздах вспоминать не хочется?  ;)
Цитата
Был ещё и сравнительный визуал по одной и той же звезде ( по нескольким) ЕД80про и ДС 127мм на ЮН. Смотрели - Витя Цепаев, Борис Сатовский, кажется, подходили Игорь Чекалин и Лёша Юдин. Может, ещё кто-то смотрел, но я не помню...
И там смотрел не один человек - и их "отзывы" вслух я слышал... ;D

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1205
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #98 : 31 Дек 2008 [13:19:34] »
Кстати вот независимый отзыв из Питера по оптике трубы 127\950ED -  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47149.0.html
  Володя, я не говорю о качестве твоих труб, а только о качестве приведённого тобою теста.
И тут уж коматозные триплеты ЛЗОС, что Дискуса, что Суворова теста точно не пройдут - хоть обпроверяйся ;D 
На мой взгляд, весьма спорное утверждение!

   


   

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 504
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Тест на хроматизм DS 102/710 EDT
« Ответ #99 : 31 Дек 2008 [17:34:14] »
Судя по реакции на мой пост, АСТРОТЕСТ может провести только независимый и богатый любопытный ЛА, с привлечением (за большие бабки) независимых экспертов, если такие конечно найдутся, а если найдутся, то согласятся. Реально? Ха-ха... :'(  Самое главное, хватит ли у него денег на траву...
С Новым годом!