Тест на хроматизм DS 102/710 EDT

[Владимир Николаевич]

Дык пост основанный на предположениях и неправильный хотя бы потому что Миаде в линейке 102мм триплетов 1\7 НЕ ИМЕЕТ
Ну нету у них 102ED триплетов и все тут  http://www.meade.de/produkte/teleskope.html

Владимир Николаевич, так я прежде всего про стекла для триплетов, а не про конкретные аппараты.

А по стеклам для триплетов у меня никакой информации нет. Я могу судить только по аналогии с Миадом, но это не корректно. Джинхуа официально заявлено что во избежании претензий со стороны Миада линейка апо ED триплетов Максвижн имеет специально измененный дизайн обьектива. Так что триплеты Максвижн не равно триплетам Миад. А на сегодня вообще ничего не понять - китайцы уже вовсю свое ED стекло в производстве наладили, не исключено что в китайско-японском СП с той же Хойя или Охара! По примеру той же Сони
Потому как у них полно потребителей - возьмите теже фото ED обьективы Никон Кенон и др и др., все делается в Китае и везде нужно ED стекло.
Кроме того на сегодня Китай признанный мировой лидер по производству стекла - о чем тут уже спорить???

[Дядя Лёша]

Кроме того на сегодня Китай признанный мировой лидер по производству стекла - о чем тут уже спорить???

  По количеству или качеству?

[Владимир Николаевич]

Кроме того на сегодня Китай признанный мировой лидер по производству стекла - о чем тут уже спорить???

  По количеству или качеству?

Уже и по количеству и качеству. Самое качественное листовое стекло - полировка - получается на флоат-линиях по расплаву олова. Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки. Советский Союз осилил ракеты и 3 флоат-линии на всю страну.
Китайцы на сегодня запустили 150 флоат-линий. В том числе шириной 6м. Так что качество неотделимо от количества.

А самый анекдот заключается в том что тот же НПЗ уже ищет дешевое и качественное стекло в Китае.

[sem2009]

Уже и по количеству и качеству. Самое качественное листовое стекло - полировка - получается на флоат-линиях...

Причем тут оконное стекло?

[Владимир Николаевич]

Уже и по количеству и качеству. Самое качественное листовое стекло - полировка - получается на флоат-линиях...

Причем тут оконное стекло?

Если речь об оптическом стекле то 90-95% всего производства фотообьективов и биноклей мировых брендов опять таки Китай. И тут спорить бесполезно - такие марки как Кенон Никон Сигма и ... тоже в стекле разбираются и используют его по месту производства - а это Китай.
Сейчас через меня проходят заказы на изделия из пирекса для нефтянников и тут отказались от Лыткарино и берут Китай

[sem2009]

Если речь об оптическом стекле то 90-95% всего производства фотообьективов и биноклей мировых брендов опять таки Китай

Это количество...

И тут спорить бесполезно - такие марки как Кенон Никон Сигма и ... тоже в стекле разбираются и используют его по месту производства - а это Китай

То есть за лучшим стеклом (включая очевидно и ED) кэнон и никон обращаются к производителям из Китая? А Охара отдыхает?

[SAY]

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Теперь более менее понятно, из чего китаёзы диагоналки мостырят без всякой дополнительной обработки.

[Владимир Николаевич]

Если речь об оптическом стекле то 90-95% всего производства фотообьективов и биноклей мировых брендов опять таки Китай

Это количество...

И тут спорить бесполезно - такие марки как Кенон Никон Сигма и ... тоже в стекле разбираются и используют его по месту производства - а это Китай

То есть за лучшим стеклом (включая очевидно и ED) кэнон и никон обращаются к производителям из Китая?

То стекло что идет на фотообьективы в тч ED в большинстве своем уже освоено. Не слышил лишь про аналоги FPL-53 или ОК-4.  На Фотокине 2008 китайцы уже вовсю торговали ED-шными заготовками. Если интересно поищу фотки с Фотокины. Вообщем этот паровоз не остановить...
А Охаре зачем отдыхать им выгоднее открыть совместное производство в Китае или их просто задавят.  

[Владимир Николаевич]

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Теперь более менее понятно, из чего китаёзы диагоналки мостырят без всякой дополнительной обработки.

Сикорука читать надо..... Это не нами придумано.

[sem2009]

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Теперь более менее понятно, из чего китаёзы диагоналки мостырят без всякой дополнительной обработки.

Сикорука читать надо..... Это не нами придумано.

И что Сикорук предлагал использовать в качестве диагонального зеркала оконное или витринное стекло без обработки? Что за профанация? 

[Грин]

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Теперь более менее понятно, из чего китаёзы диагоналки мостырят без всякой дополнительной обработки.

Т.е. это факт или просто Вам лично хочется, чтобы это было так? 

[SAY]

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Теперь более менее понятно, из чего китаёзы диагоналки мостырят без всякой дополнительной обработки.

Т.е. это факт или просто Вам лично хочется, чтобы это было так? 

Так ведь Владимир Николаевич уже намекнул.

[Владимир Николаевич]

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Теперь более менее понятно, из чего китаёзы диагоналки мостырят без всякой дополнительной обработки.

Сикорука читать надо..... Это не нами придумано.

И что Сикорук предлагал использовать в качестве диагонального зеркала оконное или витринное стекло без обработки? Что за профанация? 

Эрнест! Если для Вас нет разницы в оконном\витринном и полированном флоат-стекле о чем вопрос? Зачем просто сотресать воздух?
На астрослете в Керчи в Сонячном \это примерно лет пять назад\ обсуждалась эта тема с контролем вторички вырезанной из полированного флоат стекла с контролем  мет. шариком и был представлен совсем неплохой рабочий самодельный 150мм телескоп с таким вторичным зеркалом. Было сказано, что из 2-3 заготовок вполне можно выбрать одну приемлегого качества, нужно только брать именно флоат-стекло и из середины листа .
Ну а критика конечно принимается

[Дядя Лёша]

Эрнест! Если для Вас нет разницы в оконном\витринном и полированном флоат-стекле о чем вопрос? Зачем просто сотресать воздух?

  Володь, флоат или не флоат всё одно на диагоналки это не пойдёт без дополнительной обработки! У меня лежат плоские зеркала с наружным напылением от проекционной системы металлографического микроскопа и даже они не годятся на вторичное зеркало Ньютона. Были проверены на "Мицаре", Приблизительно до 100Х изображение было более-меннее приемлимо, а выше 1Д астигматизм был неприемлимым.

    Коллеги, давайте всё же вернёмся к обсуждаемой теме.  Володя, после просмотра сообщения VD №1, у меня создалось впечатление, что у 102/710 часть "синих" лучей убрано в зафокал.

[Владимир Николаевич]

Эрнест! Если для Вас нет разницы в оконном\витринном и полированном флоат-стекле о чем вопрос? Зачем просто сотресать воздух?

  Володь, флоат или не флоат всё одно на диагоналки это не пойдёт без дополнительной обработки! У меня лежат плоские зеркала с наружным напылением от проекционной системы металлографического микроскопа и даже они не годятся на вторичное зеркало Ньютона. Были проверены на "Мицаре".

Все возможно - но ты не имеешь фактической наработки и нет ни каких показаний, что данные зеркала не механически полированное стекло.
Есть две технологии производства полированного технического стекла - механическая полировальником и флоат  на расплаве олова. Речь о втором. Механическая полировка не пригодна - там стекло волнистое получаемое вертикальным методом \помоему Фурко на память\.  Ну и кроме того люди так делали и результат не плохой - ничего о том телескопе в Керчи плохого сказать не могу.
Да и речь вовсе не о том чтобы применять вторички из первой попавшейся полировки. Есть другой опыт - вырезав из середины листа десяток заготовок получить одну-две очень не плохих.

PS - для саморазвития почитай http://www.steklosnab.ru/development.html

[Дядя Лёша]

Все возможно - но ты не имеешь фактической наработки и нет ни каких показаний, что данные зеркала не механически полированное стекло.

Ты прав, такой наработки у меня нет, поскольку использую только механически полированную оптику.

Есть две технологии производства полированного технического стекла - механическая полировальником и флоат  на расплаве олова. Речь о втором.PS - для саморазвития почитай http://www.steklosnab.ru/development.html

Спасибо, Володя, я знаю, что такое флоат и, на любезно указанном тобою сайте, нигде не указано, что флоат имеет оптически точную поверхность. Давай-таки вернёмся к рефрактору.

[Владимир Николаевич]

Да уж стекольный оффтоп стоит перенести в специальную тему.

Касательно поднятого тобой вопроса нужно смотреть пост №17 этой темы и сравнивать телескопы равной апертуры и сразу все становится на место и с фиолетом и с апо.

[Грин]

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Теперь более менее понятно, из чего китаёзы диагоналки мостырят без всякой дополнительной обработки.

Т.е. это факт или просто Вам лично хочется, чтобы это было так? 

Так ведь Владимир Николаевич уже намекнул.

Ну, он только теоретически предположил такую возможность, если прямо читать его слова:

Из такого стекла возможно выборкой делать в тч  диагонали для Ньютонов без доп обработки.

Притом достоверно неизвестно - действительно ли возможно? 
 Не хотелось бы, чтобы от теоретического предположения пошла гулять по нашему инету утка о вторичках из неполированного стекла в китайских ньютонах.
 К китайцам реальных претензий по качеству и так достаточно, но при этом будем к ним справедливы и беспристрастны...
 Кстати, как мне кажется, китайсам проще на потоке на автоматах просто наполировывать нужное количество гарантированно годных вторичек, чем возиться с вырезанием и последующей выборкой годных с непредсказуемым выходом.
 Алексей, сорри за оффтоп, но с рождающимся от неосторожного слова мифом стОило разобраться...

Коллеги, давайте всё же вернёмся к обсуждаемой теме.

А тут уже и обсуждать давно нечего - все, кто в теме, свои выводы уже сделали, торгующие линейкой этих ДС тоже будут стоять насмерть на своих позициях - нового ничего не будет ИМХО...

[Владимир Николаевич]

Ну тогда нужно подвести некоторые итоги .
Линейка состоит из трех апо триплетов - 80\480ED 102\700ED и 127\950ED.
Сравнить удалось только 80\480ED с 80\560 триплет Интайн и 80\600 дублет SW. И 127\950ED с 120ED SW. Ниже фото Веги с длительными экспозициями полученные на
этих трубах. Маштаб по возможности выдержан одинаковым так что размер изображения и ореолов можно сравнивать на прямую.
По порядку - три изображения Веги на 80-ках \первое Интайн, второе DS и третье SW\, ниже два сырых  изображения Веги на 127\950ED и 120ED полученных Грином в разных местах, но на одном ф\а.
Нижняя Вега получена на 120ED SW с выдержкой 40s на ISO 800ед. Вега вторая снизу получена на DS127\950ED с выдержкой 30s на ISO 1600ед. При этом везде взят сырой маштаб снимка без маштабирования.

[Владимир Николаевич]

Все приведенные снимки ранее публиковались в разных темах, на первой странице этой темы есть на них ссылки.

 Ну а теперь мои комментарии к вышеприведенным снимкам.
В разряде 80-к несомненное лидерство 80\480ED Deepsky - средний снимок из трех. Это чистый и полный апо. Как написал Валерий - не суперапо, но вполне себе апо.

В разряде 120-127 опять таки виден громадный ореол у 120ED SW. Размер звезды при меньшем на 50мм фокусе у 120ED почти в полтора раза больше \ фокуса 900&950мм\, а громадная часть энергии, так же как и у 80ED уходит в ореол. Налицо преднамеренная раскоррекция фиолета. - его вроде как и не стало, но ореол то показывает куда он делся!
И это несмотря на то, что эквивалентно при одинаковых относительных, выдержка на 120ED SW в полтора раза меньше чем на 127\950ED - 40&60s.
 \в первом случае это 40s 800ед во втором  30s 1600ед отн отверстия одинаковы.\.
При этом 120ED имеет фору и значительно меньший диаметр чем 127\950ED, а при диаметре 127мм он показал бы еще более худшие показатели.
Ну и показательна звездочка в левом нижнем углу на нижнем снимке - вот он фиолет, не успел разойтись в огромный ореол

Так что ждем сравнительных тестов соток 100ED SW и 102\700DS ну и других по возможности