ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200

[Грехов Михаил]

Дядя из форума не исчезнет, ибо астрономией болеет давно, выписывал Звездочёт с 96 года по то время, пока он окончательно не умер И на форуме этом уже несколько лет и другого ему не надо.... Просто дядя лечится за втридорога и у него не лучший период жизни не позволяющий тратить на своё хобби... Телескоп дяди остался далеко... и дядя пока не имеет возможности его привезти, ибо работы много, тяжёлый да и дико морально устарел... Дядя будет жить получше и обязательно себе что-нибудь присмотрит. А всяким Дракончикам большая просьба пожалуйста не нагнетайте обстановку...форум наш свободный и каждый имеет право высказаться, соблюдая правила морали и этикета.       

[blackhaz]

SAY, так тут просто. Габариты.

[SAY]

SAY, так тут просто. Габариты.

О габаритах речи не было.
Когда кто-то начинает спрашивать совета например насчёт приобретения ахромата 5"-6" на экваториале, ему между прочим любители лозунга "апертура всегда рулит" сразу же начинают предлагать брать 10"-12" Добсон за сопоставимую цену, а ещё лучше 16" с доплатой. Разве не так?
 

[blackhaz]

Я, честно, не слежу за трендами.
Но длинный 5" ахромат это далеко не TSA-102. В каких-то случаях логично иметь бОльший доб - в плане если уж тащить, так тащить! 
В общем надо каждый случай рассматривать отдельно, тогда всё станет на свои места.

[SAY]

...В общем надо каждый случай рассматривать отдельно, тогда всё станет на свои места.

Вот это деловой подход.

[Алексей Юдин]

Ну я ещё решаюсь.... у меня ещё куча времени до этого... пока порассуждаю, пока найду, что нужно....

Выбор осложняет тот факт, что скажем брендовые фирмы выставляют в инет характеристики своих телескопов - ТАК - делает это самым лучшим образом и ХА, и спот-диаграммы и с флаттернедами и редьюсерами по каждому инструменту!, затем идёт с небольшими разрывами все остальные ТЕК, WO, TMB, TeleVue (некоторые) и проч... а всякие ДипСкай, Синта, Скайвотчеры вообще ведь ничегошеньки не пишут....только общие слова рекламного характера... И как выбирать? кому доверять?
Больше полагаться на чужие мнения этого форума.... или читать CN, что тоже эмпирически а кое-где и предвзято....

Угу... Делать-то делает, а потом реальные варки эту ХА подстраивают под своё усмотрение. Спот-диаграмма, как вещь, в природе не существующая, даже расчётно не ахти как характеризует оптику околодифракционного качества. Расчётная характеристика любого параболического Ньютона на оси - вообще нулевой спот!  Реально можно верить только восстановленной зрачковой функции и её потомкам - ФРТ и ЧКХ. Нужно тщательно исследовать оптику на разных пространственных частотах по апертуре. Нужны интерферометрические испытания. Но и им не всем нужно верить - обработка интерферограмм допускает разные махинации! В принципе, для малых и средних инструментов из широкодоступных средств лучше всего посмотреть несколько ярких звёзд и Юпитер в превосходных атмосферных условиях..

[signing_kettle]

Делать-то делает, а потом реальные варки эту ХА подстраивают под своё усмотрение

Не так мрачно! "Реальные варки" в первую очередь двигают показатель преломления стекла, в меньшей - коэфф. дисперсии, частные дисперсии стоят почти намертво. То есть при наличии в конструкции объектива компенсатора на варки (обычно это толщины и величины промежутков) колебание оптических параметров стекла от варки к варке не так и страшно для мелкосерийного производства с налаженным входным контролем.

[Грехов Михаил]

Что-ж, может быть.... но я как бы чисто философски считаю, что если в телескопе изначально заложены такие-то характеристики, которые он должен выдать в реальности, то в большинстве случаев этот телескоп будет в выйгрыше против того телескопа, в который изначально таких качеств не закладывалось. Да, возможно существуют там всякого рода допуски и проч... но даже вариация параметров в жёстких условиях даст меньший эффект, чем таже-самая вариация в более дешёвом телескопе.

Кроме этого, как правило в более дорогих моделях выходной контроль более жёсткий, технология более совершенна и уж точно не встретишь там "фокусёры из виниловых канализационных труб"

А Доб надо строить самому, это дешевле... благо есть где и из чего... только бы оптику заказать и в путь... имеется некоторый опыт почти постройки 160 мм 1:8 Доба из фанеры
единственное что нехватает - так это времени....

[VD]

А Доб надо строить самому, это дешевле... благо есть где и из чего... только бы оптику заказать и в путь... имеется некоторый опыт почти постройки 160 мм 1:8 Доба из фанеры
единственное что нехватает - так это времени....

Можно пойти по стопам одного из самых активных в прошлом  здешнего постера.  Драматическое сокращение его времени пребывания на форуме имело фантастически продуктивный результат.
Вот и вам советую.  Лучше 160мм доб  доделать и в небо глядеть, чем тут посты ниочемные плодить.  Потом можно будет и опыт свой другим, вставшим с дивана, передать и наблюдениями заняться. И приятно и здоровью польза.  Ничего личного. Просто совет как выйти из заколдованного круга. 

[Грехов Михаил]

160 мм Доб находится в Екатеринбурге я его не доделал и оставил в клубе телескопостроения и астрономии... клуб перебутыривался после моего последнего там появления в 2002 году раза 2-3 и в конце-концов практически прекратил существование. Что теперь с этим добом - недоделкой я не знаю... может только оптика осталась, может его кто там доделал и наблюдает, не знаю...  но вот первое что беспокоит-это то, что неудобно его от туда забирать, если он там кому-то пришёлся по вкусу и кто-то верой и правдой его доделал на нём наблюдал бы. Ну и ехать надо туда, забирать с транспортировкой (а существовал он как 3 разрозненных детали - основание треугольное, Вилка, труба всё неразборное, кондовое на эпоксидке). Проще наверное что-нибудь новое построить...

[Дмитрий Маколкин]

"Реальные варки" в первую очередь двигают показатель преломления стекла, в меньшей - коэфф. дисперсии, частные дисперсии стоят почти намертво.

Увы, увы... не всё так радужно. У меня есть статистика по варкам стекла ОФ6, там и частные дисперсии плавают довольно сильно, не говоря о показателях и коэффициентах дисперсии...

[signing_kettle]

Пока нет цифр мои "стоят почти намертво" вполне могут оказаться равными вашим "плавают довольно сильно"...

Я утверждал, что в относительном плане разброс показателя преломления больше, разброса в коэфф. дисперсии, а он в свою очередь больше разброса плавок в частных дисперсиях. Что внушает некоторый оптимизм в плане компенсации этих отклонений при технологическом пересчете "на варки". Стекло попавшее в категорию по показателю/дисперсии, скорее всего окажется пригодным и по частным дисперсиям.

Практически это означает то, что скорее в АПО мы увидим выпавшую из допусков сферическую, чем серьезный прокол по части коррекции хроматизма. Ну во всяком случае, об это говорит мой очень небольшой в этой области опыт.

[Дмитрий Маколкин]

Пока нет цифр мои "стоят почти намертво" вполне могут оказаться равными вашим "плавают довольно сильно"...

Я утверждал, что в относительном плане разброс показателя преломления больше, разброса в коэфф. дисперсии, а он в свою очередь больше разброса плавок в частных дисперсиях. Что внушает некоторый оптимизм в плане компенсации этих отклонений при технологическом пересчете "на варки". Стекло попавшее в категорию по показателю/дисперсии, скорее всего окажется пригодным и по частным дисперсиям.

Практически это означает то, что скорее в АПО мы увидим выпавшую из допусков сферическую, чем серьезный прокол по части коррекции хроматизма. Ну во всяком случае, об это говорит мой очень небольшой в этой области опыт.

Практика показывает, что стоимость стекла взлетит в разы, если требовать попадания в категорию, пригодную для минимального изменения конструкции апохромата. Так что тот же ТЕС, например, Астрея тоже, проперяют стекло сами и пересчитывают объективы. Но это относится к апохроматам высокого уровня. Впрочем, вечером посмотрю в архивах, и, если интересно, выложу несколько разных промеров.

[signing_kettle]

Практика показывает, что стоимость стекла взлетит в разы, если требовать попадания в категорию, пригодную для минимального изменения конструкции апохромата. Так что тот же ТЕС, например, Астрея тоже, проперяют стекло сами и пересчитывают объективы

Не очень понял разницы между "минимальным изменением конструкции" в первом случае и "пересчитывают объективы" - во втором. И то и другое как будто требует и знания оптических констант варки, и внесения изменений в конструкцию согласно предвычесленной таблицы влияния.

Случай выпуска объектива по каталожным данным стекла - не рассматриваем, тут нет предмета для пересчета на плавки.

[Грин]

Пока нет цифр мои "стоят почти намертво" вполне могут оказаться равными вашим "плавают довольно сильно"...

Я утверждал, что в относительном плане разброс показателя преломления больше, разброса в коэфф. дисперсии, а он в свою очередь больше разброса плавок в частных дисперсиях. Что внушает некоторый оптимизм в плане компенсации этих отклонений при технологическом пересчете "на варки". Стекло попавшее в категорию по показателю/дисперсии, скорее всего окажется пригодным и по частным дисперсиям.

Практически это означает то, что скорее в АПО мы увидим выпавшую из допусков сферическую, чем серьезный прокол по части коррекции хроматизма. Ну во всяком случае, об это говорит мой очень небольшой в этой области опыт.

тот же ТЕС, например, Астрея тоже, проперяют стекло сами и ...

... И даже возвращают стекло поставщику (одному из лучших!). Хоть и приходится извиняться перед клиентами за многонедельные задержки заказов.

[Владимир Николаевич]

Пока нет цифр мои "стоят почти намертво" вполне могут оказаться равными вашим "плавают довольно сильно"...

Я утверждал, что в относительном плане разброс показателя преломления больше, разброса в коэфф. дисперсии, а он в свою очередь больше разброса плавок в частных дисперсиях. Что внушает некоторый оптимизм в плане компенсации этих отклонений при технологическом пересчете "на варки". Стекло попавшее в категорию по показателю/дисперсии, скорее всего окажется пригодным и по частным дисперсиям.

Практически это означает то, что скорее в АПО мы увидим выпавшую из допусков сферическую, чем серьезный прокол по части коррекции хроматизма. Ну во всяком случае, об это говорит мой очень небольшой в этой области опыт.

тот же ТЕС, например, Астрея тоже, проперяют стекло сами и ...

... И даже возвращают стекло поставщику (одному из лучших!). Хоть и приходится извиняться перед клиентами за многонедельные задержки заказов.

Это?
 Сейчас китайцы во всю осваивают свое отечественное ED стекло /название типа UBS-61/ аналог FPL-51. Причем уже выставляют 115F7 и 130ммF7 триплеты на этом стекле + как они заявляют курцфлинт. Учитывая потребное Китаю количество ED стекол для фото и оптической индустрии и их упорство, можно смело утверждать что через 4-5 лет вопрос полностью снимется!
Вопрос к оптикам - появилось ли уже это стекло в каталогах и что о нем можно сказать?

[Владимир Николаевич]

Вот и я присоседился и с Лудасом рассматриваю 130F7 триплет на китайском ED стекле.
Вместе проверяли его на хроматизм и по точке и его и 115\7 и 110\7.  Можно сказать что 130F7 почти соответствует 127\950ED по остаточному хроматизму при почти вдвое меньшей цене последнего.
Хотя надо признать механника у 130\7 еще лучше, оправа имеет по 6 юстировочных винтов на !!! каждую линзу, фокусер Крейфорд 3" с микрофокусером 1\10. Тем не менее ценность 127\950ED в моих глазах выросла мин в 1.5 раза.
6" от WO показала кому так что расчехляли ее неохотно - но Марк Лудас добился!

[Владимир Николаевич]

Вот обьектив 130F7 со вспышкой

И еще новость - Jinghua начал принимать заказы на 6"F8 ED APO триплеты в том числе в карбоновых трубах.
Они дополнят линейку 80\480 102\700 127\950.
Ниже на фото карбоновые трубы на МН и МАКах.

[SAY]

И еще новость - Jinghua начал принимать заказы на 6"F8 ED APO триплеты в том числе в карбоновых трубах.

И почём ориентировочно у нас будут?

[Владимир Николаевич]

И еще новость - Jinghua начал принимать заказы на 6"F8 ED APO триплеты в том числе в карбоновых трубах.

И почём ориентировочно у нас будут?

Об этом пока разговора не было. Но судя по количеству фирм занявшихся производством ED рефракторов, а я видел на Фотокине порядка 15 таких китайских производителей представивших 100-120мм ED, через пару лет этот 6" будет не одинок.