A A A A Автор Тема: Юпитер  (Прочитано 1639236 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 981
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Юпитер
« Ответ #12700 : 02 Ноя 2014 [23:07:27] »
полная работа по одному каналу гораздо эффективней разбитого на клеточки изображения!
Спасибо, кэп!
Только есть две мелочи:
1. Это всегда справедливо по отношению только к ОДНОМУ каналу и далеко не всегда по отношению к трехканальному изображению
2. Это справедливо для трехканального изображения лишь в том случае, если у нас есть куча времени на получение отличного результата во всех трех каналах.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Юпитер
« Ответ #12701 : 03 Ноя 2014 [00:02:11] »
Для 14" результат более чем посредственный
Соглашусь, с монохромом и рядом не стоял. Но надо признать что тот сенсор уже достаточно старый. Многочисленные пользователи С14 и монохромных камер (в основном на матрицах 618 и MT9M034) сегодня показывают результат гораздо лучше.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 981
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Юпитер
« Ответ #12702 : 03 Ноя 2014 [00:10:50] »
Соглашусь, с монохромом и рядом не стоял
Там 1500 кадров одного единственного байеровского ролика. Вы можете это понять?

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Юпитер
« Ответ #12703 : 03 Ноя 2014 [00:26:41] »
Несколько неплохих стареньких результатов с цветных камер:

Jupiter with the great red spot
(в конце видео конечный результат)

http://stargazerslounge.com/topic/80308-jupiter-november-03-2010/
(шумно, но всего-то 1500 кадров сложено!)

По этому адресу есть интересные снимки, обработанные без особого фанатизма:
http://planetimaging.blogspot.ru/

Это на случай, если у кого-то есть сомнения по поводу возможности получить хороший результат с цветной камерой.
Саша, да ссылки конечно весьма показательные, я на форуме с 2008 года и слежу за работами наших фотографов в течении всего это времени.

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Юпитер
« Ответ #12704 : 03 Ноя 2014 [01:20:12] »
75% от оригинала
Аккуратненько и приятно вышло.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 167
  • Благодарностей: 1198
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Юпитер
« Ответ #12705 : 03 Ноя 2014 [19:16:17] »

 Впрочем дело Ваше, Вы же у нас очень мудрый и история Вам не авторитет. :-X
  Леонид, не понятно о каком "авторитете истории" вы говорите. Как мне кажется, дискуссия о том какая камера лучше монохром или цветная, такая же тупиковая , как и дискуссия "рефлектор или рефрактор".  Видимо, никто не будет оспаривать, что показателем правоты рассуждений   астрофотографа является полученный им результат, а не не объём и "научность" его сообщений на форуме. На мой взгляд, ещё никто из любителей планетной съёмки, на практике не доказал несомненных преимуществ монохромной камеры над цветной и наоборот, и это вполне объяснимо.
С нее я и начинал. И она до сих пор у меня. Но то ли экземпляр такой, то ли байеровская матрица срезает слишком много света (слишком простые сфетофильтры, не интерференционные), то ли электроника у QHY5L-II хромает, но после ASI 120 MM мне на нее (QHY5L-II-с) снимать уже не охота. Слишком много шумов. Хотя при отличном сиинге результаты неплохие: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5108
  Я, конечно не настаиваю, только мне кажется, что благодаря своей геометрии, камера QHY5L-IIС, более подходит для крепления на пауке рефлектора.
Хороший - можно, шедевр - врядли. имхо
Надир, вы явно недооцениваете  приведённый Александром снимок. На мой взгляд, это  очень достойный пример для 10" апертуры южнее средних широт, А уж севернее Баку тем более.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2014 [19:24:54] от Дядя Лёша »

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Юпитер
« Ответ #12706 : 03 Ноя 2014 [19:34:30] »
Хороший - можно, шедевр - врядли. имхо
Надир, вы явно недооцениваете  приведённый Александром снимок. На мой взгляд, это  очень достойный пример для 10" апертуры южнее средних широт, А уж севернее Баку тем более.
Я не недооцениваю тот снимок, как-раз пример хорошего результата на цветную матрицу. Я видел и получше, к примеру на ту же ASI120MC у западных коллег. Но повторюсь - не шедевры как монохромные варианты. А уж всего 1 ролик, 1500 кадров, с погодой не повезло и пр. - это всё отмазки: цветная камера вроде как и обязана давать лучший результат в кратчайшее время, т.е. пока на монохром снимается все 3 (а то и 4) канала, на цвет можно успеть снять 2-3 длительных ролика.

Спорить не буду, есть множество случаев когда цвет более оправдан чем монохром. Но я сужу по результатам других - пока лидируют монохромные матрицы. Возможно со временем (а может и уже ? последняя камера Баслер, о которой недавно писал Александр, приятно удивила характеристиками) они уравняются.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Юпитер
« Ответ #12707 : 03 Ноя 2014 [19:39:27] »
Соглашусь, с монохромом и рядом не стоял
Там 1500 кадров одного единственного байеровского ролика. Вы можете это понять?
А кто вам сказал что всего одного ролика ? Если вы о вашей же этой ссылке:

http://stargazerslounge.com/topic/80308-jupiter-november-03-2010/
(шумно, но всего-то 1500 кадров сложено!)

То там вроде как этой информации нет:

Цитата
Image taken with C14 - TV Power mate 2X - DFK21 color camera.
around 1500 frames stacked in Registax V5.1

Да и потом - 1500 кадров из скольких ? Да и учтите что на С14 !
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 981
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Юпитер
« Ответ #12708 : 03 Ноя 2014 [19:42:22] »
пока на монохром снимается все 3 (а то и 4) канала, на цвет можно успеть снять 2-3 длительных ролика.
Да, но здесь человек просто, видимо, не успел снять 3 ролика и такой вариант, да и еще полученный на icx098, в принципе не может иметь достаточно сигнала, чтобы вытянуть всё по максимуму. А с монохромной камерой он бы один канал снять успел за то же время и по сути ничего бы не получил. Впрочем, может он просто не был знаком с деротацией.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Юпитер
« Ответ #12709 : 03 Ноя 2014 [19:46:15] »
пока на монохром снимается все 3 (а то и 4) канала, на цвет можно успеть снять 2-3 длительных ролика.
Да, но здесь человек просто, видимо, не успел снять 3 ролика и такой вариант, да и еще полученный на icx098, в принципе не может иметь достаточно сигнала, чтобы вытянуть всё по максимуму. А с монохромной камерой он бы один канал снять успел за то же время и по сути ничего бы не получил. Впрочем, может он просто не был знаком с деротацией.
Всё может быть. Для таких экстремальных случаев, когда планету ловишь буквально несколько минут между облаками, конечно цветная матрица будет предпочтительней. Другое вопрос -  что нормального можно получить в такие "окна".
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 981
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Юпитер
« Ответ #12710 : 03 Ноя 2014 [19:49:55] »
Да и потом - 1500 кадров из скольких ?
В общем-то количество роликов и кадров не имеет значения. Показательно только количество сложенных кадров, так как деталей в конечном результате хватает, а проблема как раз в недостатке сигнала для отделения деталей от шума
Да и учтите что на С14 !
А что C14? Рядовой 14-дюймовый телескоп.

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 981
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Юпитер
« Ответ #12711 : 03 Ноя 2014 [19:52:34] »
Другое вопрос -  что нормального можно получить в такие "окна".
Ну, ребята, если приведенные результаты - ненормальные, то, как это там говорилось в известном фильме? "кажется, вы слишком много кушать" (С)
Хотя , разумеется, известный результат Уэсли или другие подобные, за полторы минуты сложно, а может быть и невозможно получить.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2014 [20:13:57] от Aleksandrrr »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 242
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Юпитер
« Ответ #12712 : 03 Ноя 2014 [20:49:07] »
Цветная, не цветная. Если бы только от этого зависело. В основном зависит от атмосферы, если она не позволяет, как ни изощряйся результат будет скромный. Вот пример изощренной обработки. Снято 5 роликов в красном и по три в зеленом и синем. Но атмосфера так себе, детали вытаскивать не из чего. Раньше я за счет ИК канала разрешение повышал, и существенно. Но что-то с новой окулярной камерой он у меня плохо работает, приходится обходиться чистым RGB.
Вот еще почему-то тень от спутника красная, хотя вроде баланс белого соблюден.
500х8400, Баслер, ролики по 60сек, АС!2, DStation, ВинЮпос. RGB. Время на снимке московское.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Юпитер
« Ответ #12713 : 04 Ноя 2014 [08:32:52] »
Сегодняшний улов. Атмосфера не баловала, баллов 4-5 по Пиккерингу. Застал транзит Ио и сторону с БКП. 22:07 UTC.
L(R)RGB вариант. ~1000 кадров в каждом канале, 3-х минутные ролики.
Съёмка в FireCapture, сложение в AS!2, деконволюция в AI 3.0, деротация в WinJupos, постобработка в Photoshop.
8" ШК, ASI120MM, GSO 2.5x Barlow, Astronomik LRGB.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2014 [11:40:26] от leviathan »

Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 786
  • Благодарностей: 787
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Юпитер
« Ответ #12714 : 04 Ноя 2014 [09:08:03] »
Какой любопытный темный завиток слева от БКП! Удачный кадр,  leviathan!
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Юпитер
« Ответ #12715 : 04 Ноя 2014 [10:46:36] »
Надир, ты вроде писал что никакого паттерна на твоей камере нет. А что здесь за явные полосы слева сверху - вниз направо?
Был сильный дождь? ;)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Юпитер
« Ответ #12716 : 04 Ноя 2014 [11:15:55] »
Какой любопытный темный завиток слева от БКП! Удачный кадр,  leviathan!
Спасибо за отзыв, Владимир !

Надир, ты вроде писал что никакого паттерна на твоей камере нет. А что здесь за явные полосы слева сверху - вниз направо?
Был сильный дождь? ;)
А тебе лишь бы покритиковать.  >:D  ;D Только сейчас обратил внимание. Не думаю что паттерн, возможно косяки моей обработки. На исходниках такое что-то не заметил. Да и не первое это моё астрофото на эту камеру, Сатурны и пр. с неё же сам видел - такого не было.

UPD: лол, похоже косяк только в красном канале.  ??? Будем посмотреть.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2014 [11:29:50] от leviathan »

Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 961
  • Благодарностей: 2373
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Юпитер
« Ответ #12717 : 04 Ноя 2014 [11:16:31] »
leviathan: Достойный результат!
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 228
  • Благодарностей: 1575
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юпитер
« Ответ #12718 : 04 Ноя 2014 [11:27:48] »
Сегодняшний улов. Атмосфера не быловала, баллов 4-5 по Пиккерингу. Застал транзит Ио и сторону с БКП. 22:07 UTC.
L(R)RGB вариант. ~1000 кадров в каждом канале, 3-х минутные ролики.
Съёмка в FireCapture, сложение в AS!2, деконволюция в AI 3.0, деротация в WinJupos, постобработка в Photoshop.
8" ШК, ASI120MM, GSO 2.5x Barlow, Astronomik LRGB.
Я бы края смягчил. Синий канал также нужно немного повернуть.
А можно чистый RGB вариант?
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2014 [11:33:43] от The Last Man »

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Юпитер
« Ответ #12719 : 04 Ноя 2014 [11:38:28] »
leviathan: Достойный результат!
Спасибо, Александр !

А можно чистый RGB вариант?
Да, конечно. Вот сразу по выходу из WinJupos:

https://www.dropbox.com/s/pt8rfx979t008ng/2014-11-03-2203_0-RGB.tif?dl=0
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/