A A A A Автор Тема: Юпитер  (Прочитано 1588835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 2358
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Юпитер
« Ответ #11440 : 26 Дек 2013 [20:18:48] »
Дам пояснения к этой формуле:
фокусное расстояние определяет размер изображения в фокальной плоскости объектива. Если бы пиксель приемника был бы мал, то фокусное расстояние влияло бы лишь на масштаб изображения, а не на разрешение. Однако, поскольку пиксель приемника имеет конечный размер, то фокусное расстояние должно быть достаточно большим для того, чтобы не было потери информации при регистрации изображения приемником.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 521
  • Благодарностей: 237
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Юпитер
« Ответ #11441 : 26 Дек 2013 [20:28:44] »
По ссылке фото не нашел. Посмотрите, какой именно кодек используется. Не знаю, что эта камера умеет выдавать, но нужен поток без компрессии, иначе деталей никогда не получите. Разрешение на снимке (!) от фокуса зависит напрямую, пока Fэкв. не перевалит за опр. границу в большую сторону. Нужно соблюдать соотношение, чтобы диск Эри укладывался в 3-3,5 пикселей. Больший фокус не менее вреден, по ряду причин. Оптимальный Fэкв. будет напрямую зависеть от размера пикселя и D телескопа. И не меньшее значение имеет отсутствие компрессии видео-потока. Если соблюсти эти два условия, про погоду можно будет забыть(почти).

Пример расчета  Fэкв для D=80, Spx=7,5мкм, R = 1.45"(~140/D)

диагональ пикселя матрицы
px_diag^2 = 2 * 7.5µm^2, откуда
px_diag=sqr(2 * 7.5µm^2) = 10.6µm

Расчет для диагонали пикселя более общий, чем для его стороны, т.к. пиксели матрицы бывают не квадратные.

FWHM_viz ~= 1.02 * 550nm * f_ratio = 10.6 µm * 3.3 , для видимого диапазона. Т.е. пиксель на матрице должен быть в 3.3 раза меньше теор.разрешения. Отсюда
1.02 * 550nm * f_ratio = 10.6 µm * 3.3 =>
f_ratio = 10.6 µm *3.3 / (1.02 * 550nm) = 34.98 µm/561 nm=34980/561 = 62.35

C другой стороны,
f_Ratio ~= px_diag * 206.3 / [D * R] , где
R = 1.45" / 3.3 = 0.44" (угловой размер пикселя при макс. разрешении)
D = 80mm, откуда
f_Ratio = 10.6µm * 206.3 / [80mm * 0.44"] = 2186.78/35.2 = 62.1

Поскольку f_Ratio = Fэкв./D ,
Fэкв = f_Ratio * D , где f_Ratio примем за среднее значение 62.35 + 62.1 / 2= 62.2, откуда
Fэкв = 80mm * 62.2 = 4978 mm
« Последнее редактирование: 26 Дек 2013 [20:40:18] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 269
  • Благодарностей: 1534
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Юпитер
« Ответ #11442 : 26 Дек 2013 [20:47:48] »
... поскольку пиксель приемника имеет конечный размер, то фокусное расстояние должно быть достаточно большим для того, чтобы не было потери информации при регистрации изображения приемником.
     Здесь Вы правы. А то говорите про влияние фокусного на разрешение, не упоминая, что имеется ввиду связка объектив-приёмник.
Вообще считается, чтобы не было потери информации, на единицу разрешения нужно не менее двух пикселей камеры (теорема Котельникова). Для уверенности принимают 3...4.  Костя Морозов как-то упоминал, что ставит 6 пикселей на единицу разрешения.
     Релеевское разрешение Аполлара-125 близко к одной угловой секунде при длине волны 0.5 мкм. Характерный размер пикселя планетной камеры 5 мкм. Угловое поле единичного пикселя при этом в прямом фокусе (940 мм) будет чуть более одной угловой секунды.
Таким образом получаем по Котельникову 940х2= 1880 мм. Для 3...4 крат можете сами посчитать.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2013 [21:05:50] от Smirnov Andrey »

Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 107
  • Благодарностей: 1149
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Юпитер
« Ответ #11443 : 26 Дек 2013 [22:04:11] »
По ссылке фото не нашел. Посмотрите, какой именно кодек используется.
QHY 5L-II пишет без сжатия.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 486
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Юпитер
« Ответ #11444 : 27 Дек 2013 [00:34:29] »
Держите + за выдающийся результат в скромную апертуру. Ваша труба должно быть дифракционного качества!
Великолепно!
От меня +.
Благодарю. Если кому-нибудь интересно - выложил исходный ролик http://yadi.sk/d/57S0jmm-EuDzL
Ролик не яркий. Луковые кольца не лезут?
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юпитер
« Ответ #11445 : 27 Дек 2013 [01:26:36] »
Ролик не яркий. Луковые кольца не лезут?
Да вроде нет. Практически все ролики с Canon'ом получаются недосвеченными, однако проблем с колечками нет (точнее, были пару раз, но при непонятных факторах). Можете посмотреть стэк из 3500 кадров (во вложении). Гистограмма подтягивается автоматически, когда открываю стэк в Registax 6, либо можно в Autostakkert'e задать нормализацию гистограммы.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Юпитер
« Ответ #11446 : 27 Дек 2013 [02:03:48] »
Ролик не яркий. Луковые кольца не лезут?
Да вроде нет. Практически все ролики с Canon'ом получаются недосвеченными, однако проблем с колечками нет (точнее, были пару раз, но при непонятных факторах). Можете посмотреть стэк из 3500 кадров (во вложении). Гистограмма подтягивается автоматически, когда открываю стэк в Registax 6, либо можно в Autostakkert'e задать нормализацию гистограммы.

У вас по ходу очень хорошая атмосфера частенько бывает? ::) :)
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Юпитер
« Ответ #11447 : 27 Дек 2013 [02:06:24] »
Держите + за выдающийся результат в скромную апертуру. Ваша труба должно быть дифракционного качества!
Великолепно!
От меня +.
Благодарю. Если кому-нибудь интересно - выложил исходный ролик http://yadi.sk/d/57S0jmm-EuDzL
Ролик не яркий. Луковые кольца не лезут?

У меня при съёмке через IR Pro 742 тоже ролики по Юпу такой же яркости.Фильтр даёт лучшее изображение,но  приходится увеличивать время экспозиции и усиление - а это лишний шум   :( И кольца тоже иногда лезут. Не думал что это из-за этого.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юпитер
« Ответ #11448 : 27 Дек 2013 [02:08:21] »
В  основном осенью - сентябрь-октябрь, либо когда более-менее теплая безветренная погода. Летом поймать хороший сиинг можно около полуночи, не раньше - за день земля конкретно разогревается.
К тому же, по опыту съемки с 200мм Ньютоном, для 150ки спокойную атмосферу гораздо легче выловить.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Юпитер
« Ответ #11449 : 27 Дек 2013 [02:20:41] »
В  основном осенью - сентябрь-октябрь, либо когда более-менее теплая безветренная погода. Летом поймать хороший сиинг можно около полуночи, не раньше - за день земля конкретно разогревается.
К тому же, по опыту съемки с 200мм Ньютоном, для 150ки спокойную атмосферу гораздо легче выловить.

Ну хоть 2-3 месяца в году, а у нас 2-3 ночи за год с сиингом будут и то не факт. Обычно где-то 4 балла по Пиккерингу и ниже. Помню 10 баллов для Алькора поймал утром в июле или августе 2001г. Смотрел тогда на Сатурн. До сих пор забыть не могу.Как картинка был.Висел на светловатом фоне и не шевелился. В жизни больше такого не видел.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2013 [02:47:20] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 682
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Юпитер
« Ответ #11450 : 27 Дек 2013 [02:41:21] »
В  основном осенью - сентябрь-октябрь, либо когда более-менее теплая безветренная погода. Летом поймать хороший сиинг можно около полуночи, не раньше - за день земля конкретно разогревается.
К тому же, по опыту съемки с 200мм Ньютоном, для 150ки спокойную атмосферу гораздо легче выловить.

Ну хоть 2-3 месяца в году, а у нас 2-3 ночи за год с сиингом будут и то не факт. Обычно где-то 6 баллов по Пиккерингу и выше. Помню 1 бал для Алькора поймал утром в июле или августе 2001г. Смотрел тогда на Сатурн. До сих пор забыть не могу.Как картинка был.Висел на светловатом фоне и не шевелился. В жизни больше такого не видел.
1 балл ?   Может всё-таки 10 ?   По Шкале чем больше, тем лучше атмосфера.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Юпитер
« Ответ #11451 : 27 Дек 2013 [02:46:02] »
Ой да! Видимо спать уже пора идти, ступил и перепутал всё в обратную сторону. Сейчас исправлюсь.
Вот кстати гифки прикреплю к сообщению, с имитацией шкалы. Очень наглядно,может кому пригодится :)
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 521
  • Благодарностей: 237
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Юпитер
« Ответ #11452 : 27 Дек 2013 [03:10:00] »
у нас 2-3 ночи за год с сиингом будут и то не факт. Обычно где-то 4 балла по Пиккерингу и ниже.
Я насчитал довольно много ночей в СПб с хорошим сиингом за эту осень/зиму. С пару десятков точно. Около 5 за последние 2 мес с очень хорошим. Проблема в том, что небо вообще дают не часто. За год, в среднем, у меня вышло около 120 вполне пригодных для наблюдения ночей или дыр в облачности, в которых удалось отметиться снимками. При этом много пропустил, конечно. Могло бы быть и больше, где-то около 150.
Наше небо характерно общей нестабильностью, а климат западными ветрами. Небо открывается и закрывается за 5-10 мин. Дыры могут быть от получаса, например, потом опять затягивает все. Много раз замечал, что такие дыры бывают и в сплошной облачности среди ночи и не надолго.
Но вот когда небо "продувает", я вижу хороший сиинг совсем не редко, даже не расчехляя инструмент. А за ночь он успевает несколько раз смениться. У меня из окна вид на южную часть города через залив и по виду дальних огней вполне приноровился оценивать пригодность атмосферы. Большую проблему составляет ветер. Безветрие действительно редкость. Но и не всегда благо для балкона. Лучше, когда слабенький ветерок, но есть. Тогда потоки от дома не мешают.
Вот, на картинке ниже, в каждой папочке лежит от часа до полночи наблюдений. Так что питерская плохая погода это миф. Климат у нас вполне себе астрономический. При этом, если в одном р-не может идти снег, в другом можно отправляться загорать)
При плохом сиинге, на 3/5, Юпитер получается примерно так, как на скрине. Собирал его, как после катастрофы.  :-[
"Стоячих", т.е. не шевелящихся вообще(8-10/10), за эту осень успел отснять дважды.

« Последнее редактирование: 27 Дек 2013 [03:55:18] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 486
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Юпитер
« Ответ #11453 : 27 Дек 2013 [03:19:48] »
Сейчас там на Юпитере "потекло" БКП. В пояс от него как слеза такая красная капля идет.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юпитер
« Ответ #11454 : 27 Дек 2013 [09:50:46] »
Именно сегодня???  Или вообще?

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 486
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Юпитер
« Ответ #11455 : 27 Дек 2013 [10:37:26] »
Именно сегодня???  Или вообще?
Я увидел сегодня. А ранее не наблюдал.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юпитер
« Ответ #11456 : 27 Дек 2013 [12:07:38] »
Именно сегодня???  Или вообще?
Я увидел сегодня. А ранее не наблюдал.
Кстати, чем хороша регулярная съемка с одним и тем же оборудованием - возможность систематизировать результаты и сравнить их.
Вот, к примеру, анимация от 1 января 2013 года
А вот от  25 декабря 2013 года
4 иллюминатора внизу так и остались, МКП уползло на другую сторону, "зубчики" в верхнем поясе исчезли.
Что уж сказать, очень динамичная планета.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Юпитер
« Ответ #11457 : 27 Дек 2013 [12:40:54] »
у нас 2-3 ночи за год с сиингом будут и то не факт. Обычно где-то 4 балла по Пиккерингу и ниже.
Я насчитал довольно много ночей в СПб с хорошим сиингом за эту осень/зиму. С пару десятков точно. Около 5 за последние 2 мес с очень хорошим. Проблема в том, что небо вообще дают не часто. За год, в среднем, у меня вышло около 120 вполне пригодных для наблюдения ночей или дыр в облачности, в которых удалось отметиться снимками. При этом много пропустил, конечно. Могло бы быть и больше, где-то около 150.
Наше небо характерно общей нестабильностью, а климат западными ветрами. Небо открывается и закрывается за 5-10 мин. Дыры могут быть от получаса, например, потом опять затягивает все. Много раз замечал, что такие дыры бывают и в сплошной облачности среди ночи и не надолго.
Но вот когда небо "продувает", я вижу хороший сиинг совсем не редко, даже не расчехляя инструмент. А за ночь он успевает несколько раз смениться. У меня из окна вид на южную часть города через залив и по виду дальних огней вполне приноровился оценивать пригодность атмосферы. Большую проблему составляет ветер. Безветрие действительно редкость. Но и не всегда благо для балкона. Лучше, когда слабенький ветерок, но есть. Тогда потоки от дома не мешают.
Вот, на картинке ниже, в каждой папочке лежит от часа до полночи наблюдений. Так что питерская плохая погода это миф. Климат у нас вполне себе астрономический. При этом, если в одном р-не может идти снег, в другом можно отправляться загорать)
При плохом сиинге, на 3/5, Юпитер получается примерно так, как на скрине. Собирал его, как после катастрофы.  :-[
"Стоячих", т.е. не шевелящихся вообще(8-10/10), за эту осень успел отснять дважды.

Кстати не могу не согласиться, тоже этой осенью замечал более лучшие условия, но принял это за отклонение от нормы. Особенно хороши сентябрь и октябрь. Ноябрь и декабрь - гнилые.

Цитата
Но вот когда небо "продувает", я вижу хороший сиинг совсем не редко

Ммеете в виду при сильном ветре? Или когда с залива весь день ветер,а к вечеру он успокаивается? И где территориально вы наблюдаете?
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 521
  • Благодарностей: 237
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Юпитер
« Ответ #11458 : 27 Дек 2013 [15:24:14] »
Парк 300-летия, балкон на юг и чуть на запад. Город слева остается, прямо вид на залив, частично :'( , к сожалению. Я имею ввиду, что если муть висит высоко и стоит безветрие, то это надолго, а если низкие, быстрые тучи, то в них бывают окна, т.е. небо "продувает". Надолго редко бывает, поэтому "окно" приходится ловить, потом снова все затягивает. Норма, когда сплошная облачность стоит весь день, до ночи, ночью появляется окно, удается отстреляться по планетам, к утру опять все затянуто. Поэтому те, кто спит по ночам, находятся в полной уверенности, что ничего не изменилось. Планеты можно снимать в таких окнах вполне. Дипскай нельзя. Поэтому, достаточно полчаса - час, чтобы отстреляться и день не пропал. У меня скоп живет на балконе, только чехол снять, а подготовка мин. времени занимает. Поэтому, не так все и плохо, думаю. По зависимости сиинга от ветра пока системы не вывел. Всяко бывает. В сильный ветер снимать, конечно, нельзя. В ветерок - вполне.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 777
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Юпитер
« Ответ #11459 : 27 Дек 2013 [23:27:09] »
По-моему, вы говорите просто про факт наличия чистого неба. При ветре атмосфера так кипит, что нормального сиинга никогда не видел. Вы реально пробовали в этих окнах хоть раз поставить увеличение 2D или более и посмотреть на звезду в фокусе? Потому что в эти ваши "атмосфера 4 из 5" просто не верится.