A A A A Автор Тема: Так есть ли жизнь во вселенной?  (Прочитано 25498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #40 : 11 Мая 2004 [20:50:21] »
Или нас не будет, усилиями жизни. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

bob

  • Гость
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #41 : 11 Мая 2004 [20:55:20] »
...мир оказался прочней. :)

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #42 : 11 Мая 2004 [20:59:17] »
...а мы хлипковаты. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Plus

  • Гость
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #43 : 11 Мая 2004 [23:38:33] »
Цитата
Неявно подразумевается катастрофический характер нашей планетки, вот и мамонты в Сибири слоями полегли, недавно совсем, собаки едят. Читал на Аляске мясо мамонтов даже в ресторанном меню фигурировало. Интересно, сколько это может сохраняться?

Если многолетнемерзлые породы, в которых мамонты полегли, начнут подтаивать, то долго они не сохранятся. Помимо быстрого захоронения для длительного (в геологических масштабах времени) сохранения фоссилий есть еще одно условие - замещение их исходной органической структуры минеральными веществами (крменеземом). Этот процесс длится многие тысячи лет. Раз эти останки мамонтов так несвоевременно "выплыли" на поверхность, то их ждет скорое разрушение, особенно если учесть активное участие в их утилизации собак и людей.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2004 [23:45:24] от Plus »

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #44 : 12 Мая 2004 [03:11:34] »
Быстрое захоронение многих миллионов особей с быстрой же  заморозкой толщ грунта в десятки метров на огромных пространствах - катастрофа планетарного масштаба.  
Очень хотелось бы услышать временнУю оценку, или хотя бы диапазон возможного. Всё-таки не в жидком гелии сохранились эти туши...

kant:
/исподтишка, так сказать (например, маленьким астероидом из пояса).
Вопрос: какие методы наблюдений используются (дальние измерения или резидентура)?
Задача: обнаружение и противодействие . /

Астероидная опасность, как я думаю, сильно преувеличена. Следы глобальных катастроф встречаются повсеместно, и попыток их объяснения множество, в основном -- внешними по отношению к Земле причинами. Астероиды сейчас любимый конёк СМИ, и не только. Вам известно, наверное, выражение: "учёные считают, что..." и т. д., с перечислением того, что они, эти неизвестно какие "учёные" на неизвестно каких основаниях "считают".  Между тем настоящая опасность у нас под ногами, эти глобальные катастрофы происходят с вполне закономерной периодичностью. Однако механизмы происходящего, источники этой необузданной энергии науке просто неизвестны, нельзя же всерьёз принимать за истину нагромождение гипотез и необоснованных предположений разных "авторитетов", которые создают только иллюзию знания. Есть попытки науки разобраться с происхождением воды, это уже подступы к проблеме, пока слабые и издалека. Больше напоминают шараханье в потёмках. Как-то увязать теперешние проблемы Земли с её происхождением, понять общие закономерности её эволюции, как рядового небесного тела -- означает и определиться с реальными угрозами существованию всего. Есть конкретные предложения?

Оффлайн kant

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Контакт!
    • Сообщения от kant
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #45 : 12 Мая 2004 [09:41:42] »
Ждать, пока в нас попадет астероид, конечно, не стоит, но злые инопланетяне, пытающиеся скрыть свое существование, могут грамотно подкорректировать его орбиту (видел в кино).
А конкретное предложение такое: узнать, что нам реально угрожало, дождавшись нового конца света. Лучше всего, конечно, со стороны, с каких-нибудь солидных искусственных или природных объектов.

пс. из этой ветки узнал по теме больше, чем мог представить. Где хоть вы информацию берете? Ival, наверно, профессор

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #46 : 13 Мая 2004 [00:15:24] »
Астероидная опасность, как я думаю, сильно преувеличена. Следы глобальных катастроф встречаются повсеместно, и попыток их объяснения множество, в основном -- внешними по отношению к Земле причинами. Астероиды сейчас любимый конёк СМИ, и не только. Вам известно, наверное, выражение: "учёные считают, что..." и т. д., с перечислением того, что они, эти неизвестно какие "учёные" на неизвестно каких основаниях "считают".  Между тем настоящая опасность у нас под ногами, эти глобальные катастрофы происходят с вполне закономерной периодичностью. Однако механизмы происходящего, источники этой необузданной энергии науке просто неизвестны, нельзя же всерьёз принимать за истину нагромождение гипотез и необоснованных предположений разных "авторитетов", которые создают только иллюзию знания. Есть попытки науки разобраться с происхождением воды, это уже подступы к проблеме, пока слабые и издалека. Больше напоминают шараханье в потёмках. Как-то увязать теперешние проблемы Земли с её происхождением, понять общие закономерности её эволюции, как рядового небесного тела -- означает и определиться с реальными угрозами существованию всего. Есть конкретные предложения?
Вот, все же Вы разумно мыслите. Я бы второй раз зашел с конкретными предложениями, но боюсь, отправите читать мизуна-дёмина-хэнкока-низовского-бьювела.  
Поэтому прежде испрошу прокомментировать Ваш текст:
Цитата
нельзя же всерьёз принимать за истину нагромождение гипотез и необоснованных предположений разных "авторитетов", которые создают только иллюзию знания.
Кто у нас "авторитеты"?  :)

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #47 : 13 Мая 2004 [03:00:09] »
Grinia что-то знает, но пока молчит. Не надо бояться, это вовсе не страшно, предлагайте, интриган :) .
Если начать перечислять, не хватит объёма форума, много учёного народа и много бумаги исписали. Проще через яндекс, например. По ключевым словам с "гео" (вот видите, ну никак не обойтись без ссылок на авторитеты :))
Особенно забавляет, когда миллиарды лет с сотыми долями.
Не скажу, что все подряд ошибались, но если в основе гипотезы или теории тоже гипотеза, то вероятность ошибки практически стопроцентная.
О чём это я? Да, верить нельзя никому, и в первую очередь мне. Я сам себе не верю.  :)


Plus

  • Гость
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #48 : 13 Мая 2004 [20:44:41] »
Цитата
Быстрое захоронение многих миллионов особей с быстрой же  заморозкой толщ грунта в десятки метров на огромных пространствах - катастрофа планетарного масштаба.  
Очень хотелось бы услышать временнУю оценку, или хотя бы диапазон возможного. Всё-таки не в жидком гелии сохранились эти туши...
На счет миллионов особей вы сильно преувеличиваете. (ссылку пожалуйста, если вы в этом уверены!) И в подавляющем большинстве находят не туши, а только кости.
Массовое вымирание мамонтов и других крупных фитофагов (шерстистый носорог, сибирский овцебык) произошло в период 12-10 тыс. лет назад, т.е. совсем недавно. Считают, что человек был второй по важности причиной вымирания крупных млекопитающих на границе плейстоцена и голоцена (с вымиранием мегафауны совпадает начало истории земледелия + изобретение метательных орудий дистантного боя - лук со стрелами, копья + коллективная охота). Первая по важности причина - резкое, связанное с климатическими изменениями, сокращение площадей травяных биомов, составлявших трофическую основу для существования популяций этих животных - "холодные степи" замещаются тундрами, наступление лесов, голоценовое потепление вызывало подъем уровня мирового океана и последующее заболачивание территорий на краю континентов. Кстати, туши мамонтов, часто находят именно в толще торфа или в бывших мелких водоемах.
Только не понятно почему все это замерзло на фоне глобального потепления в голоцене, или я что-то путаю... ???Рассказываю то, что слышал на лекциях в универе. Палеонтологи боюсь, на этот сайт вряд ли заглядывают, поэтому если вам действительно хочется получить компетентные ответы на эти вопросы, то рекомендую сайт Александра Маркова (там есть форум): www.macroevolution.narod.ru. Может быть вы уже этот сайт сами знаете, раз интересуетесь проблемами эволюции.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2004 [21:15:36] от Plus »

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #49 : 13 Мая 2004 [23:21:48] »
Grinia что-то знает, но пока молчит. Не надо бояться, это вовсе не страшно, предлагайте, интриган :) .
Экий Вы уклонист... Вынуждаете меня двигаться тропинками, утвержденными комиссией академика Круглякова. :)
 Вы тут отписали давичи:
Цитата
Есть попытки науки разобраться с происхождением воды, это уже подступы к проблеме, пока слабые и издалека. Больше напоминают шараханье в потёмках. Как-то увязать теперешние проблемы Земли с её происхождением, понять общие закономерности её эволюции, как рядового небесного тела -- означает и определиться с реальными угрозами существованию всего. Есть конкретные предложения?
А если увязать происхождение Земли с жизнью (в широком понимании) во вселенной?
Для затравки предлагаю не свою мысль, но интересную. :)
"Как известно, осадочные породы можно разделить по их происхождению на биогенные, т.е. образующиеся при непосредственном участии живых организмов (например, писчий мел), и абиогенные (например, песчаник). В 1922 г. В.И. Вернадский, исходя из структуры и геохимических особенностей различных осадочных пород, пришел к такому заключению: в геологической истории Земли не удается обнаружить периода - сколь угодно древнего - когда образование всех известных для него осадков происходило бы заведомо абиогенным путем. Следовательно, заключал он, если мы будем твердо стоять на почве эмпирических обобщений (а не всякого рода "общих соображений"), то нам придется признать, что жизнь существовала на Земле всегда - "биосфера геологически вечна". Этот несколько ошарашивающий вывод можно строго переформулировать в виде презумпции: "следует считать, что жизнь на Земле существовала изначально - до тех пор, пока не доказано обратное" (до того презумпция была противоположной). Так вот, в последние десятилетия в области изучения древнейших форм жизни произошла подлиная революция, в ходе которой точка зрения Вернадского получила весьма весомые фактические подтверждения.
 Древнейшие из известных минералов имеют возраст 4,2 млрд. лет (оценка возраста Земли в 4,5-4,6 млрд лет основана на анализе вещества метеоритов и лунного грунта). Возраст же древнейших пород, в которых найден углерод заведомо органического происхождения (в углероде, принимавшем когда-либо участие в реакциях фотосинтеза, необратимо меняется соотношение изотопов 12C и 13C) составляет... 3,8 млрд. лет. Цифра, согласитесь, неслабая и сама по себе, однако тут есть еще важное дополнительное обстоятельство. Дело в том, что формация Исуа в Гренландии, где были обнаружены эти углеродистые прослои, одновременно является вообще древнейшими на Земле осадочными породами. Таким образом, первые достоверные следы жизни появляются на Земле одновременно с первыми достоверными следами воды. А поскольку ископаемые могут сохраняться только в осадочных породах (за редчайшими исключениями, вроде захоронений под вулканическими пеплопадами и т.п.), то можно сформулировать и так: достоверные следы жизни известны в геологической летописи Земли с того самого момента, когда возникает принципиальная возможность их фиксации. Таким образом, "презумпция Вернадского" стала теперь фактически неуязвимой."

Как Вам перспектива гипотезы: "Мы говорим Жизнь - подразумеваем Земля, мы говорим Земля - подразумеваем Жизнь". Другими словами, жизнь не варилась в первичном бульоне на Земле, но является неотъемлемым изначальным компонентом планеты.  









...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #50 : 14 Мая 2004 [03:11:14] »
/А если увязать происхождение Земли с жизнью (в широком понимании) во вселенной?/

Так ведь и я о том же! Более того, уникальность нашего вольера во всех смыслах просто кричит о его искусственности. Осторожность оценок необходима, но излишества здесь, как и везде, могут принести большой вред. Область проблем, которые мы с Вами затрагиваем, слишком широка для медленной скорости обсуждения на форуме, поэтому недоговорки, недопонимание вполне закономерны.
По моим наблюдениям, существует две ветви знания - хранимые и приобретаемые. Первые содержатся в религиях, мифах, другое направление возникло относительно недавно. Успехи этого направления буквально кружат головы, но чем они больше, тем очевиднее становится достоверность сведений хранимых, например библейских. Исследования группы А. Фоменко установили кратковременность истории нашей цивилизации, примерно в 5-6 раз от общепринятой, и невольно подтвердили библейскую версию истории. Длительность же геологической истории пока не подвергалась сомнению, но есть основания предполагать, что она удлинена в 1000 и более раз, в интересах эволюционной теории. Если кратко, основы системы знания нуждаются в серьёзной коррекции. Чтобы несколько уточнить взгляды и ускорить обмен, загляните на http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1198020

Обычно на подобные опусы не отвечают, крутят пальцем у виска. Но ведь это у каждого своё  :).

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #51 : 14 Мая 2004 [21:44:37] »
Чтобы несколько уточнить взгляды и ускорить обмен, загляните на http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1198020
"Ах, боже мой, он карбонарий!" :)
Очень мне понравился тезис: "Вселенная - вечно юная беспредельность." Красиво звучит и очень похоже на правду.
Настоящее есть дитя Прошлого; Будущее порождение Настоящего. И, тем не менее, о настоящий мир! Разве не знаешь ты, что ты не имеешь отца и не можешь иметь потомства; что ты постоянно рождаешь лишь самого себя? Прежде чем ты начал говорить - "Я порождение истекшего мгновения, дитя прошлого" - ты уже стал этим самым прошлым. Прежде, чем ты произнес последний слог, узри! ты уже не Настоящее, но, воистину, Будущее. Итак, Прошлое, Настоящее и Будущее суть Вечно-Сущая Троица в Едином - Махамайа Абсолютного "ЕСТЬ".  
                                                                                             Один мудрец
Цитата
Как видим, "красное смещение" обусловлено расстоянием и только.  
Я это объяснял тормозящим действием среды, в которой распространяется свет.
Красное смещение происходит не только при увеличении длины волн, но и при уменьшении их частоты... ну и т.д. и т.п. (Тут мы не по теме...)  :)

Цитата
Исследования группы А. Фоменко установили кратковременность истории нашей цивилизации, примерно в 5-6 раз от общепринятой, и невольно подтвердили библейскую версию истории.
Что значит "подтвердили библейскую версию истории"?
У Вас есть четкая и понятная  библейская версия истории, переложенная на современный лад? :)
Я лично начинаю путаться на первой фразе: "1 В начале сотворил Бог небо и землю." :(   Кто такой Бог?  Чем он творил?  И что, черт побери, было до начала?
Боюсь, что исследования Фоменко придется завязать на иную версию истории, ибо библейская версия, в буквальном прочтении,  слишком зыбкое основание.
Если предположить, что Библию записывали не сказочники, но люди, посвященные в какие-то знания, а нам эти знания туго даются, то, следовательно, знания эти имеют свою генеалогию, отличную от генеалогии нашей науки.
Например, Платон, будучи Посвященным, должен был пользоваться затемненным языком Святилищ, так же как делали это и Маги Халдеи и Персии, благодаря экзотерическим откровениям которых персидские легенды сохранились и были переданы грядущим поколениям. Так мы видим, что евреи называли неделю "семью днями" и говорили о "неделе лет", причем каждый день недели представлял собою 360 солнечных лет и вся "неделя", на самом деле, состояла из 2520 лет. Они имели неделю Саббата, год Саббата и т. д., и их Саббат в тайных вычислениях их Содов продолжался безразлично 24 часа или 24,000 лет. В настоящую эпоху мы называем один век "столетием". Люди же времени Платона, во всяком случае, посвященные писатели, под тысячелетием предполагали не 1000 лет, но 100,000 лет; тогда как индусы, самые независимые среди всех, никогда не скрывали своей хронологии. Таким образом, например, Посвященные вместо 9000 лет прочтут 900,000 лет.  Что бы въехать в библейскую хронологию нужны ключи для правильного прочтения, но и это еще не гарантирует понимания. Нужно знать, что ни одна тайна не сохранялась так хорошо и так священно древними, как тайна их циклов и вычислений. Начиная от египтян и до евреев, считалось величайшим грехом раскрыть нечто, принадлежащее к правильному измерению времени. Именно за раскрытие тайн, принадлежащих Богам, Тантал был ввергнут в адские области; хранители священных Книг Сибилл предавались смертной казни за выдачу одного слова из них. Сигалионы или изображения Гарпократа находились в каждом храме – особенно в храмах Изиды и Сераписа – причем все они изображали его прикладывающим палец к губам. И евреи учили, что выдача тайн Каббалы, после посвящения в Мистерии раввинов, была равносильна вкушению плода Древа Знания и каралась смертью.
В принципе, Фоменко понимает суть проблемы: "Датировки религиозных источников темны и запутаны." (А.Т.Фоменко. Новые эмпирико-статистические методики датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира)
В той же работе он ставит Геродоту на вид:
"Например, последовательно и связно  излагая историю Египта,
Геродот (в своей знаменитой "Истории") СТАВИТ РЯДОМ  фараонов
Рампсинита и Хеопса, назвав Хеопса  ПРЕЕМНИКОМ Рампсинита.
       Современный  комментатор уверенно поправляет Геродота:
"Геродот путает хронологию Египта: Рампсинит (Рамзес II) - царь XIX
династии (1345-1200 гг.  до н.э.),  а  Хеопс  -  IV  династии
(2600-2480 гг. до н.э.)"
       Здесь  рассогласование  с принятой   сегодня хронологической
версией достигает более  1200 лет.  Вообще  оказывается:  "Геродотова
хронология  царей не соответствует  царской хронологии во  фрагментах
царских   списков  Манефона"    Обычно хронология  Геродота  существенно "короче" скалигеровской.  Например,
СРАЗУ ПОСЛЕ фараона Асихиса  он ставит фараона Анисиса, т.е.  "делает
скачок от конца IV династии  (ок.  2480 г.  до н.э.) к началу
эфиопского владычества в Египте (ок. 715 г.  до н.э.)".   Это скачок в 1800 лет."
 

На  подобных "ошибках" Фоменко делает  вывод о путанице в хронологии и ставит под удар Геродота. Однако, исходя из вышеизложенных мною ограничений в передачи определенных знаний, мы можем несколько задуматься...
Геродот сознательно путал и умалчивал.  И сколь мало мог Геродот сообщить, мы видим это из его признания, когда он, описывая гробницу одного Посвященного в Саисе в священных пределах храма Минервы, говорит:
 "Позади святилища…… помещается гробница Того, раскрыть имя которого я считаю кощунством… В ограде стоят большие обелиски, и вблизи находится озеро, окруженное каменной стеной в форме круга… На этом озере по ночам они воспроизводят события жизни этой личности; египтяне называют это Мистериями: но по этим вопросам, хотя я и вполне знаком с их подробностями, я должен хранить благоразумное молчание".

Мое мнение: Фоменко строит на зыбучих песках …
 



...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #52 : 15 Мая 2004 [08:42:03] »
Plus, Вашу просьбу о ссылочке на источник "миллионные кладбища фауны в Сибири, на Аляске и в Заполярье" дать пока не могу, у меня эти книги на дисках. Вы натолкнули меня на мысль выложить это и многое другое в и-нете, благо эти тексты не так много "весят". Если встретимся дней через 10, дам ссылку, пока вынужденный тайм-аут.

Grinia спросил о библейской версии истории, видимо имея в виду её максимально полное изложение. У меня такого конечно же нет, да и не в тему. Достаточно упоминания краткости существования биосферы, её искусственного происхождения и описываемых событий истории. Есть серьёзные, на мой взгляд, статьи по теме, посмотрите ссылки:
http://aliv.nm.ru
Мои наработки здесь таковы: "всемирный потоп" около 1850 года до н.э.,  начало истории(строительство пирамид Гизы) ок. 1000 года до н.э. , конец 4853 год. Время предыдущей цивилизации ок. 25000 лет назад, конец "всемирный потоп". Даты обоснованы по астроданным, встретимся позже, выложу в и-нете.
/Мое мнение: Фоменко строит на зыбучих песках …/
Другие стоят вообще ни на чём. Если бывали на сайте "Цивилизация", могли видеть статью "Наполеона пригласили сжечь Москву". Автор утверждает, что располагает архивами МФ России тех времён и архивами русской армии, в том числе поимённым списком погибших при Бородино, в котором чуть больше 250 фамилий русских офицеров. Французы там не участвовали. Оказывается, Толстому заказали его роман, и это то почти единственное, по чему мы судим о той войне. Возвращаясь к теме хочу заметить, что если уж недавняя история подверглась таким чудовищным искажениям, то что вы хотите от этих сказок от Геродота и прочих? Фоменко мне не друг и не родственник, но ненаучность его методов пока никому не удалось доказать, поэтому приходится считаться.
Надеюсь встретиться позже, проза бытия  :).

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #53 : 15 Мая 2004 [21:12:53] »
Другие стоят вообще ни на чём.

На без рыбье, и рак рыба?! :)
Не очень сильный аргумент для любителей подледного лова.  :D

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #54 : 20 Мая 2004 [08:43:30] »
Можно сказать и так, если других сравнений не нашлось. Если же у Вас есть, чем этого Фоменко ущучить, флаг Вам в руки, излагайте.  А я буду Вас цитировать  :).
По поводу "51 Ориона" и др. что думаете? Что думает стратонавт, мне уже известно, другие отмалчиваются.
Обещал об астродатировках, занимаюсь пока.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2004 [09:48:51] от ival »

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #55 : 20 Мая 2004 [15:05:44] »
По поводу "51 Ориона" и др. что думаете?
Да, почитал я повнимательнее Вашу работу... Не стану углубляться в нюансы, но похоже "верной дорогой идете, товарищ."  :)
Это созвездие не дает покоя людям уже давно. Почитайте на досуге "Легенду о камне".
"Иду пустыней. Несу чашу, щитом покрытую.
Сокровище в ней - дар Ориона.
................................................. .................
Новая Страна пойдет навстречу Семи Звездам под знаком Трех Звезд, пославших Камень миру."
http://grani.agni-age.net/cryptograms/legendofstone.htm
Короче, о чем речь конкретно я плохо уловил, но если "таблицы и графики пропускать, а в пролетарскую суть вникать", то выходит, с Ориона нам что-то прислали (и это "что-то" влияет на ход эволюции), следовательно, это "что-то" кто-то должен был прислать. Ваши поиски небессмысленны! :)
И еще о Вашей работе. Цитата:
"Таким образом, аномальные изменения наклона земной оси, как причина (или следствие?) планетарных катастроф вполне могли иметь место в прошлом и не исключены в будущем."
Ваше право недолюбливать Геродота, однако изменение наклона земной оси отражено в его посланиях.
Жрецы передали Геродоту, что посвященные учили:
1. Полюсы Земли и Эклиптики ранее совпадали.
2. Даже со времени начала первых рекордов Зодиака жрецами, полюсы уже три раза находились в плоскости эклиптики.

В одном древнем манускрипте есть такие слова:
"Ось Колеса [Земли] наклонилась. Солнце и Луна не светили больше над головами северных народов; люди узнали снег, лед и мороз… Тот, кто не погиб, остались как малые дети в своем росте и интеллекте".
Это означает, что наш земной шар подвержен  каким-то смещениям. Древние доктрины учили, что это есть Закон, действующий в назначенное время в точном соответствии и согласованности с Законом развития рас. Старые материки, исключая первого – были поглощены океанами, появились другие земли и горные цепи. Поверхность глобуса была каждый раз совершенно изменена; "переживание наиболее приспособленных" народов и рас утверждалось своевременной помощью (вот, чьей помощью?); неприспособленные же – неудачные – уничтожались, будучи сметены с лица Земли.

В принципе, Ваши поиски могут и до добра довести. :)
 


 

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #56 : 21 Мая 2004 [16:12:21] »
Grinia, я сразу заподозрил в Вас искреннего и увлечённого делом человека, потому и вопросов к Вам больше, чем к другим на этом форуме, уж не обессудьте :). Пока не задаю, коплю на потом, но предполагаю, что Вы сами их поставите, уже в мой адрес . Поговорим :).
Большинство из Вами цитированного мне известно, во многом из других, не названных Вами источников. В любом случае, приводимые мной сведения имеют источник внеземного происхождения, никакого отношения к "древним знаниям" не имеющего. Пока готовил для Вас "отчёт о Всемирном потопе", обнаружил ошибку в его датировке: не 1850 а около  1000 год до нашей эры. Либо неточности плана, либо теории прецессии. План Теотиуакана рассматривал столько раз, что не думал увидеть что новое, но вот присмотрелся и обнаружил шкалу времени с шагом в 1000 лет, архитектурно. Конец шкалы точно соответствует той же дате, что и в Гизе, ок. 4843 года, начало ок. 1000 до н.э., дате "ВП" и строительства пирамид Гизы. Время существования предыдущей цивилизации от 14,8 тыс. лет назад, до "ВП". Совершенно однозначно обозначен конец биосферы - переход Земли в состояние газового гиганта, как и на плане Гизы. Однозначно показан линейный характер скорости расширения Земли в помежутке от 14,8 тыс. лет назад до сегодня, ок 100 м в год по длине экватора. Скорость удаления от Солнца, как и по сведениям от Гизы, около 1000 км в год. Соответственно время существования биосферы Земли не превышает 120-150 тыс. лет. Кстати, о том что произошло за 1000 лет до н.э., можно судить по углу ориентации мексиканских пирамид: их развернуло вместе с континентом на 75,5 гр относительно направления С-Ю, не удивительно, что до сих пор находят пустые города по Америкам. Можно было бы и поспорить о Гизе, но Теотиуакан просто подводит черту: это было и будет. Для тех кому и этого мало, могу сообщить: математики выше крыши, осилить не могу и потому не берусь. Подозреваю, что сведений о Мире вообще побольше, чем в и-нете, и качество не земное.  Для всех доступен по aliv@nm.ru , задержка дней до 10, работа.

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #57 : 23 Мая 2004 [01:57:44] »
Получил очень интересный вопрос, в изложении: "Нужен ли учёным контакт с Внеземным разумом?" Откуда и как - неважно, но показательно. И в самом деле, зачем? Чтобы вся наработанная и обкатанная система власти над умами полетела в никуда? Ведь признание только самого факта обнаружения и опознания иного разума не оставляет камня на камне от большинства господствующих теорий и навязанных ими представлений. Это сколько же "трудов" в макулатуру! Не позавидуешь авторитетам и авторам. А признать - это ведь смелость нужна, мужество. Просто так на дороге не валяется. И утаить не получается... Трудно это всё, сложно...
« Последнее редактирование: 23 Мая 2004 [02:07:12] от ival »

olegvg

  • Гость
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #58 : 23 Мая 2004 [16:19:01] »
Как Вам перспектива гипотезы: "Мы говорим Жизнь - подразумеваем Земля, мы говорим Земля - подразумеваем Жизнь". Другими словами, жизнь не варилась в первичном бульоне на Земле, но является неотъемлемым изначальным компонентом планеты.
Это означает лишь, что варилась она недолго  :). Продукт быстрого приготовления  :).

Цитата
Старые материки, исключая первого – были поглощены океанами, появились другие земли и горные цепи. Поверхность глобуса была каждый раз совершенно изменена;
А как Ваши гипотезы согласуются, например, с данными магнитостратиграфии? С наличием полосовых магнитных аномалий на океаническом дне? Да и кора под океаном тонковата для затонувших континентов, каких-то 7-8 км.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Так есть ли жизнь во вселенной?
« Ответ #59 : 23 Мая 2004 [17:36:34] »
Продукт быстрого приготовления  :).

Быстро только кошки родятся! :)  К тому же есть вопросы по качеству продукта - из песка кашу не сваришь.
Самопроизвольное зарождение жизни химическим путем невозможно! Биохимия против!

Цитата
А как Ваши гипотезы согласуются, например, с данными магнитостратиграфии? С наличием полосовых магнитных аномалий на океаническом дне? Да и кора под океаном тонковата для затонувших континентов, каких-то 7-8 км.
К сожалению, мне  нечем проверить свои гипотезы, пока... Законченной общей теории эволюции земной коры нет, а проверять гипотезы гипотезами... сами понимаете. :)
Относительно Посейдониса  проблем нет, так как его остатки еще возвышаются над водами, то и магнитостратиграфию применять не надо. Срок затопления главного материка значителен, и какие процессы за это время могли произойти в земной коре,  неизвестно... и не только мне.    Да, что далеко ходить... Обращение полярности геомагнитного поля - важнейшее открытие в палеомагнитологии, позволившее создать новую науку магнитостратиграфию, изучающую расчленение отложений горных пород на основе их прямой или обращенной намагниченности. Однако механизм инверсии магнитного поля  тёмен.
Отказаться от своей гипотезы всегда успею. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...