SpaceX

[lkmnbv]

Никак не собираются. Это мартовские интервью, с тех пор осетр укоротился.

[Кремальера]

Новость о тяжёлых ГСО спутниках интересна в этой теме. Обсуждение кто кому чего сказал, ну просили же в другой теме организовать

Дык, ИМХО удобнее все в одной теме обсудить,чем плодить сущности.

ИМХО, "and that is a shame" в данном случае использовалось скорее как распространенное "и очень жаль; мне жаль".

Не соглашусь.Могу подозревать что тут имелась ввиду "досада".Но в первичном контексте я понял смысл как -"стыдно перед клиентами".Причем никого троллить она не собиралась:мол,делаем ведь одно дело.

Еще интересный момент был про ценообразование, не помню, обсуждалось ли это здесь.

Да.Интересно.Но ей наверное не дадут всего сказать.Можно только спекулировать над ее фразами.Я понял так:мы вложили сотни миллионов в разработку возвращаемых ступеней,и поэтому сильно просаживаться по цене в ближайшие несколько лет не планируем.А вот потом- обвалим рынок(если захотим).Ну если конечно от него еще что-то останется.Что в принципе спейсам совсем не нужно.Они и так еще два года назад ,ЕМНИП,занимали первое место по числу выпускаемых ракетных двигателей,и могли делать до 40-ка ядер в год.Не думаю чтобы сейчас эту способность они утратили,учитывая что прочими их проектами типа ITS,Red Dragon занимаются три калеки.

[Кремальера]

Это мартовские интервью, с тех пор осетр укоротился.

Скорей всего так и выйдет.

[lkmnbv]

P.S.Интересный был ее пассаж о будующем рынка спутниковых нагрузок на ГСО.Сказала что ей стыдно за Протон который так и не начал летать.Говорит что это прохо,т.к. клиенту лучше выбирать из большего числа провайдеров пусковых услуг.При этом она отметила что спейсы пока не собираются уходить(!!),хотел бы я знать что она под этим имела ввиду!) с этого рынка,но возможности Арианспейс сейчас ограничены.Т.е. за крайние 15 лет на рынке было трое игроков,а осталось полтора.

Долго думал, что за 3-й игрок. Точняк! Морской старт же.
Ариановцы между прочим потихоньку шевелятся: для мелочи есть Веги, Союзы, для норм. спутников Ариан-5.
В крайнем случае можно побольше Союзов и Фрегатов заказать, может даже скидку какую выбьют по такому случаю 
Электросаты значится Союзами, остальное Арианами запускать.
Но самое главное на рынок конкретно вышел Маск со своими Флаконами, а за ним ещё Безос маячит.
Союзы кстати можно и с Восточного пускать аж 10 шт в год 

[anovikov]

Кстати, прикинул что F-9 Block V может вывести на GTO (с учётом разницы в остаточной delta V) любой из реально существовавших геостационарных спутников. Самый тяжёлый был 7050 кг с Куру, это примерно GTO-1480 - F-9 выведет столько на такую тректорию (без многоразовости естественно). То есть SpaceX покрыл весь диапазон рынка запусков на GTO полностью.

Именно этим объясняется сначала появление, а потом исчезновение планов по Протон-медиум и Протон-лайт. Они появились во времена F-9 v 1.1., когда F-9 не мог вывести спутник тяжелее 4800 кг на GTO-1800 даже без многоразовости, и эти "Протоны" планировались для конкуренции с ним в диапазоне малых нагрузок.

Сейчас правда, летает Block IV (и то начиная с крайнего пуска), там нагрузка на разные орбиты на 7-10% ниже. Но всё равно больше чем у любого из "Протонов", даже не летавшего ещё варианта так называемого 6-го этапа модернизации.

[Golossvyshe]

Сейчас Маску как никогда нужна помощь властей.
Для того, чтобы максимально реализовать преимущества многоразовости, нужно как можно больше пусков.

Надо издать закон, по которому СпейсХ имел бы приоритет в пусковых услугах. Т. е. всякими "дельтами" и "атласами" можно пускать только то, от чего СпейсХ откажется.

[anovikov]

Завтра прожиг Инмарсата. Нагрузка первоначально должна была лететь на Falcon Heavy, но рост возможностей F9 позволил перенести на него.

[BlackMokona]

Надо издать закон, по которому СпейсХ имел бы приоритет в пусковых услугах. Т. е. всякими "дельтами" и "атласами" можно пускать только то, от чего СпейсХ откажется.

Атлас требует 230 миллионов долларов за 18.8 тонн, Дельта 4 средняя, 160 миллионов за 14,140 тонн. Поэтому единственный конкурс который Фелькон-9 может проиграть Дельтам и Атласам, это только нагрузки для Дельты Хэви которая возит больше Фалькон-9. И всё.

[Golossvyshe]

Надо издать закон, по которому СпейсХ имел бы приоритет в пусковых услугах. Т. е. всякими "дельтами" и "атласами" можно пускать только то, от чего СпейсХ откажется.

Атлас требует 230 миллионов долларов за 18.8 тонн, Дельта 4 средняя, 160 миллионов за 14,140 тонн. Поэтому единственный конкурс который Фелькон-9 может проиграть Дельтам и Атласам, это только нагрузки для Дельты Хэви которая возит больше Фалькон-9. И всё.

И тем не менее из 9 американских уже состоявшихся пусков в 2017 3 были на "атласе" и 1 на "дельте".
Причём на "атласе" к МКС улетел грузовик "сигнус", хотя вполне можно было пустить б/у "дракон".

[Kolo113]

Договор ранее наверное уже был подписан. Денюшки заплачены и потрачены.

[anovikov]

Так это ж тот самый договор по CRS, конечно. Они не заплачены - платятся по завершению каждой миссии - но гарантированы. Причём, Orbital платят больше чем SpaceX, за каждую миссию. Это неслучайно т.к. на момент заключения договора в 2008 году они были лучше подготовлены к его исполнению - у них уже был опыт создания ракет-носителей успешно летавших (Pegasus) и постройки спутников, а у иксов ещё ничего толком не летало, поэтому их заставили сделать скидку за риск - никто не знал сработает ли у них.

Да кстати, к обсуждениям вверх - никто не давал SpaceX деньги когда у них ничего ещё не летало. Договор был на гарантированное приобретение услуг в будущем, то есть им просто гарантировали продажи когда будет что продавать. При всех многочисленных задержках платежи тоже задерживались - платили по факту (причем без надбавки на инфляцию за это время). Так что утверждающие что Фалкон был разработан на государственные деньги ошибаются, деньги пошли когда он уже летал.

О нагрузках - подсчеты сверху не совсем верны. Даже без многоразовости F-9 не дотягивает до возможностей Atlas V 551, а не только Delta IV Heavy. А с многоразовостью - дотягивает только до модификаций без SRB или максимум, с 1 SRB. Но F-H конечно, перекрывает весь диапазон EELV с запасом, даже Delta IV Heavy, даже при спасении всех 3 ядер.

[BlackMokona]

И тем не менее из 9 американских уже состоявшихся пусков в 2017 3 были на "атласе" и 1 на "дельте".
Причём на "атласе" к МКС улетел грузовик "сигнус", хотя вполне можно было пустить б/у "дракон".

Маск просто не успевает пускать всех, у него огромная очередь. Во вторых уже ранее заключенные контракты. И последний момент антимонопольные действия.

Это неслучайно т.к. на момент заключения договора в 2008 году

Орбитал пролетел как фанера над Парижем в 2007 году, когда был заключен контракт и только после провала конкурента Маска в лице RK, и обьявления из-за этого второго этапа конкурса, в дело взяли Орбитал.
Ps:Атлас 551 18,814 тонн на НОО, а Фалькон 22.8

[anovikov]

Ps:Атлас 551 18,814 тонн на НОО, а Фалькон 22.8

Я уже объяснил что Фалькон ограничен 11800 кг на любую орбиту/траекторию. Ограничение по прочности, на него не запихнешь больше. То есть сравнивать нужно ПН на высокие орбиты/траектории, и там Атлас 551 выигрывает - за счет водородной верхней ступени подходящей размерности.

[sniku7]

Я уже объяснил что Фалькон ограничен 11800 кг на любую орбиту/траекторию.

Почему же официально 22,800kg?
http://www.spacex.com/falcon9

[BlackMokona]

Я уже объяснил что Фалькон ограничен 11800 кг на любую орбиту/траекторию. Ограничение по прочности, на него не запихнешь больше. То есть сравнивать нужно ПН на высокие орбиты/траектории, и там Атлас 551 выигрывает - за счет водородной верхней ступени подходящей размерности.

В Прайсе SpaceX указано 22.8 тонн, откуда у вас иная инфа? Ну ,а на ГПО разница не столь велика, 8.3 тонны у Фалькона-9, против 8.9 тонн у Атласа-551. Вроде нету сейчас спутников между этими значениями?

[LV46]

Я уже объяснил что Фалькон ограничен 11800 кг на любую орбиту/траекторию.

Почему же официально 22,800kg?
http://www.spacex.com/falcon9

Там не в этом дело. Габаритов не хватает. 10 Иридиумов весят в сумме 8,6 тонны. (плюс 540кг общей дополнительной нагрузки). При этом еще надо учесть, что

Размеры аппарата в сложенном состоянии — 3,1 × 2,4 × 1,5 м.

То есть не просто этих 10 штук разместить в обтекателе.
Ну, а мешок с цементом весом 22 тонны можно запустить.

[BlackMokona]

Там не в этом дело. Габаритов не хватает. 10 Иридиумов весят в сумме 8,6 тонны. (плюс 540кг общей дополнительной нагрузки). При этом еще надо учесть, что

И всегда можно сделать более крупный обтекатель, если спрос на это будет.

[LV46]

И всегда можно сделать более крупный обтекатель, если спрос на это будет.

На самом-то деле всё наоборот: есть обтекатель и производитель спутников ориентируется на него. Это ж целая технология упаковки спутников в обтекатель, который и сам по себе не кусок трубы, а технологическая деталь причем достаточно дорогая.
Конечно, если выводить, что-то типа узлов станции (а больше ничего и нет таких масс, чтоб на орбиту закидывать), то тогда можно вообще без обтекателя.
Но, естесственно, что рынок может категорически потребовать например спутников 8х8м или типа того, тогда придется делать другой обтекатель, но такое врядли будет.

Ограничение по прочности, на него не запихнешь больше.

То есть 500 тонн топлива запихнули, а жалких лишних 10 тонн нет? Смишьно.

[anovikov]

Почему же официально 22,800kg?
http://www.spacex.com/falcon9

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf

SpaceX uses one of two PAFs on the launch vehicle, based on payload mass. The light PAF can accommodate payloads weighing up to 3,453 kg (7,612 lb), while the heavy PAF can accommodate up to 10,886 kg (24,000 lb). Payloads must comply with the mass properties limitations given in Figure 3-2

22,800 - это чисто баллистическое ограничение. Есть и другие. Видимо исходят из того что в реальной жизни таких огромных нагрузок не бывает - бОльшие характеристики ракеты это только для более высокоэнергетических орбит.

"Драгон" правда, не использует PAF, как и обтекатель - на него это ограничение не распространяется.

[BlackMokona]

На самом-то деле всё наоборот: есть обтекатель и производитель спутников ориентируется на него. Это ж целая технология упаковки спутников в обтекатель, который и сам по себе не кусок трубы, а технологическая деталь причем достаточно дорогая.

Тут двух сторонний диалог. С одной стороны если делаешь спутник, то его требуется запихнуть под существующий обтекатель,но и при этом разработчик ракеты должн готовить обтекатель который удовлетворит требования клиентов. Иначе такой обтекатель сделает кто-нибуть другой, и клиент уйдет к нему.

SpaceX uses one of two PAFs on the launch vehicle, based on payload mass. The light PAF can accommodate payloads weighing up to 3,453 kg (7,612 lb), while the heavy PAF can accommodate up to 10,886 kg (24,000 lb). Payloads must comply with the mass properties limitations given in Figure 3-2

Falcon 9 may be able to accommodate payloads with characteristics outside the limitations
indicated in this section. Please contact SpaceX with your mission-unique requirements.

Гугл перевод

Falcon 9 может приспосабливать полезную нагрузку с характеристиками вне ограничений
Указанных в этом разделе. Пожалуйста, свяжитесь с SpaceX с вашими уникальными требованиями.

Так сказать, если желаете то можете и 22.8 тонн запустить, но сообщите нам заранее, так как наши стандартные PAF рассчитаны на другую массу.