SpaceX

[anovikov]

Но очевидно что нагрузки вне указанного диапазона будут означать как снижение характеристик ракеты (из-за добавления лишней массы и роста гравипотерь - чтоб не сломать всё придётся снижать тягу двигателей на части участков полёта), так и рост цены.

Впрочем вопрос теоретический - что это за нагрузки такие-то? Нету таких. Кроме космических станций (в эти игрушки кажется все уже наигрались) таких нагрузок было всего несколько, разве что Хаббл чуть-чуть тяжелее, может быть какая-то ещё из великих обсерваторий? Compton GRO наверняка. Даже Вебб меньше.

F-H будет иметь намного бОльшие ограничения в этом смысле.

[BlackMokona]

Но очевидно что нагрузки вне указанного диапазона будут означать как снижение характеристик ракеты (из-за добавления лишней массы и роста гравипотерь - чтоб не сломать всё придётся снижать тягу двигателей на части участков полёта), так и рост цены.

Учитывая сколько они раз тягу добавляли, запас у них там явно большой.

[Крупин]

SpaceX испытала «ядро» первой ступени Falcon Heavy
https://nplus1.ru/news/2017/05/10/heavy-static-fire

[IvanSPb]

Кстати, на реддите справеливо подметили. При прожигах длительностью 10 или 50сек. на ступень устанавливается елезаметный серебряный набалдашник. В данном случае установлен "большой" оранжевый, который используется для удержания ступени при прожигах  "полного цикла".

[SpaceEngineer]

Впрочем вопрос теоретический - что это за нагрузки такие-то? Нету таких.

Да господи, будут! Была бы ракета! Кто-то должен был сломать порочный круг "хилые ракеты" - "малые нагрузки" - "хилые ракеты".

[Кремальера]

Впрочем вопрос теоретический - что это за нагрузки такие-то? Нету таких. Кроме космических станций (в эти игрушки кажется все уже наигрались)

Не так давно писали что Маск встречался с Ньютом Гингричем и Бэнноном в домике у Трампа.По слухам говорили об пилотируемом облете Луны экипажем NASA в 19-м году,сразу после того как спейсы свозят туда туристов.Так что FH всерьез рассматривается государственными программами как средство достижения дальнего космоса ,учитывая что SLS запаздывает и стоит кучу гринов.Исходя из этого вполне могут пристегнуть к Красному Дракоше какой-нибудь "хаббитат дип спейс модуль" и отправить пару гавриков к Марсу по пролетной.А для этого и потребовались бы и обтекатель для FH поширше и про перелив может вспомнят.

[anovikov]

А вот когда они решат что облёта недостаточно и нужен выход на низкую орбиту - вот тогда и понадобится PAF покрепче. Потому что в принципе, это всё чего F-9 недостаёт для этого. В качестве верхней ступени можно взять EPS L10, по размерности в самый раз.

[Кремальера]

EPS L10

А что это такое?

[Pova]

EPS L10

А что это такое?

Вот тут почитать можно:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32991.0

[anovikov]

А что это такое?

Верхняя ступень от Ariane 5 GS/ES. Её как раз достаточно чтобы вывести Dragon 2 с запасом топлива и примерно тонной расходников и нагрузки на низкую окололунную орбиту и вернуть назад. И всё это (с некоторым запасом) F-H может вывести на отлетную траекторию. Запас топлива самого Драгона остаётся для attitude control, midcourse corrections, и запас.

Это не какой-то экстрим - сферический расчёт в вакууме. Это вполне нормальная миссия, с запасами по топливу на всех этапах даже больше чем у Аполло.

Вот впихивание посадочного модуля в ещё один пуск F-H - да, экстрим, возможно только на пределе.

[anovikov]

Инмарсат прожгли. Пуск ночью на вторник по Москве.

[Кремальера]

примерно тонной расходников и нагрузки на низкую окололунную орбиту и вернуть назад.

Ну т.е. повторение полета экипажа Бормана,а не "восьмерки" тринадцатого Аполлона.

Вот впихивание посадочного модуля в ещё один пуск F-H - да, экстрим, возможно только на пределе.

А разве сам Dragon-2 не сможет сесть/взлететь с поверхности Луны?

[Александр Канев]

А разве сам Dragon-2 не сможет сесть/взлететь с поверхности Луны?

DragonV2 не предназначается для посадки и последующего взлёта, там нет необходимого DeltaV даже для взлёта с Луны с её мизерной гравитацией. Нужна либо расширенная версия, либо аддон с дополнительным топливом, либо уже версия V3. А так он годится только для полётов к мкс и вот недавно сообщили, что на нём собираются вокруг Луны витки накручивать и туристов радовать, но имхо это пока сильно отдалённая перспектива.

[anovikov]

Вы не понимаете о чём говорите. Посадка и последующий взлёт и выход на окололунную орбиту - это никакая не "мизерная" delta-v, минимум 4500 м/с, Apollo LM имел 4700. Никакой КА не имеет его "одним куском". Иначе не было бы у Аполло посадочного модуля. Никакой "аддон с дополнительным топливом" тут не получится - это будет огромный пузырь с топливом, и тяги двигателей не хватит, а у/и там совсем никуда не годится. Нужен полностью отдельный модуль, двухступенчатый или по крайней мере имеющий сбрасываемый бак и ноги которые остаются на поверхности.

[Kolo113]

Инмарсат прожгли. Пуск ночью на вторник по Москве.

Нагоняют?

[xd]

даже для взлёта с Луны с её мизерной гравитацией.

2,4 км/с - не такая и мизерная скорость. Разве что там атмосфера не мешает.

[anovikov]

Отсутствие атмосферы как раз таки мешает - приземлиться. Ведь скорость нужно гасить на двигателях.

[Dem]

Вы не понимаете о чём говорите. Посадка и последующий взлёт и выход на окололунную орбиту - это никакая не "мизерная" delta-v, минимум 4500 м/с, Apollo LM имел 4700. Никакой КА не имеет его "одним куском". Иначе не было бы у Аполло посадочного модуля. Никакой "аддон с дополнительным топливом" тут не получится - это будет огромный пузырь с топливом, и тяги двигателей не хватит, а у/и там совсем никуда не годится.

УИ там плохой из-за конфигурации сопел, никто не мешает сделать супердрако с нормальным вакуумным.
Тяга у него 8 тонн, для Луны это 48. А реально надо меньше.
Т.е. надо в "багажник" баки с топливом и движок по центру.

[Александр Канев]

Видео прожига
https://www.youtube.com/watch?v=sVNsoijkYI4

[anovikov]

Тяга у него 8 тонн, для Луны это 48. А реально надо меньше.

Если бы Вы посчитали сами, не писали бы такой чепухи. Даже с хорошим у.и. очень хорошего двигателя не слишком надежной конструкции, такого как Aestus II (340c - это кажется максимум вообще в мире для двигателей на долгохранимом топливе), 4700 м/с это снижение массы в 4.1 раза. При массе Драгона 6400кг + 1000кг нагрузки и расходников это уже больше 30 тонн. А теперь добавьте массу баков на 21 тонну топлива (1590кг в баках Драгона что у же есть) + газ наддува, и тот же коэффициент 4.1 на них. А теперь добавьте посадочные ноги и топливо чтобы их как минимум "вниз" донести (2x+). Это получится монстр который даже S-V не сумел бы забросить на отлетную траекторию, не то что на окололунную орбиту вывести, не то что обратно вернуть. Даже ITS не хватит.

Лунный модуль - это отдельная штука, не аэродинамической формы, без теплозащиты, оптимизированная чисто по массе. И двухступенчатая.