SpaceX

[anovikov]

Ну так пока что и повторных полётов был всего один, как же может быть иначе?

[Vadims]

Ну так пока что и повторных полётов был всего один, как же может быть иначе?

Ну например снять один двигатель с посаженной ступени, и для проверки установить на новую ракету. А потом посадить и ее ступень, опять переустановить двигатель и т.д. Таким образом можно было проверить двигатель в полете многократно, не используя повторные запуски ступеней вообще.

[BlackMokona]

Ну так пока что и повторных полётов был всего один, как же может быть иначе?

Ну например снять один двигатель с посаженной ступени, и для проверки установить на новую ракету. А потом посадить и ее ступень, опять переустановить двигатель и т.д. Таким образом можно было проверить двигатель в полете многократно, не используя повторные запуски ступеней вообще.

А смысл в этом действии?

[Vadims]

Ну так пока что и повторных полётов был всего один, как же может быть иначе?

Ну например снять один двигатель с посаженной ступени, и для проверки установить на новую ракету. А потом посадить и ее ступень, опять переустановить двигатель и т.д. Таким образом можно было проверить двигатель в полете многократно, не используя повторные запуски ступеней вообще.

А смысл в этом действии?

Если не ошибаюсь, невзрывной отказ одного двигателя позволит завершить миссию успешно на оставшихся восьми. И вернуть отказавший двигатель для изучения причин отказа. Если же в испытательных полетах использовать все бэушные двигатели сразу, то учитывая их сходный износ, в этом случае могут отказать сразу несколько, что вызовет падение. И тогда будет потерян не один двигатель, а все девять, и вся первая ступень. Если это произойдет до разделения - тогда еще и вторая ступень, а также полезная нагрузка. Кроме того, упавшие вместе со ступенью двигатели будут менее пригодны для изучения причин отказа.

[BlackMokona]

Если не ошибаюсь, невзрывной отказ одного двигателя позволит завершить миссию успешно на оставшихся восьми. И вернуть отказавший двигатель для изучения причин отказа. Если же в испытательных полетах использовать все бэушные двигатели сразу, то учитывая их сходный износ, в этом случае могут отказать сразу несколько, что вызовет падение. И тогда будет потерян не один двигатель, а все девять, и вся первая ступень. Если это произойдет до разделения - тогда еще и вторая ступень, а также полезная нагрузка. Кроме того, упавшие вместе со ступенью двигатели будут менее пригодны для изучения причин отказа.

Фалькон-9 может долететь и при двух отказавших двигателях. А вот использование даже одного БУ приведёт к появлению статуса БУ на весь пуск, и соответствующую скидку, а так же потребует соответствующей договорённости с владельцем спутника.

[testest]

Ну так пока что и повторных полётов был всего один, как же может быть иначе?

Ну например снять один двигатель с посаженной ступени, и для проверки установить на новую ракету. А потом посадить и ее ступень, опять переустановить двигатель и т.д. Таким образом можно было проверить двигатель в полете многократно, не используя повторные запуски ступеней вообще.

А смысл в этом действии?

Если не ошибаюсь, невзрывной отказ одного двигателя позволит завершить миссию успешно на оставшихся восьми. И вернуть отказавший двигатель для изучения причин отказа. Если же в испытательных полетах использовать все бэушные двигатели сразу, то учитывая их сходный износ, в этом случае могут отказать сразу несколько, что вызовет падение. И тогда будет потерян не один двигатель, а все девять, и вся первая ступень. Если это произойдет до разделения - тогда еще и вторая ступень, а также полезная нагрузка. Кроме того, упавшие вместе со ступенью двигатели будут менее пригодны для изучения причин отказа.

У Merlin за 32 полета (почти три сотни двигателей) был один отказ из-за брака при производстве. Все предлагаемые вами сложные межполетные манипуляции теряют всякий смысл, если вероятность отказа двигателя при повторном использовании в SpaceX оценили как низкую. Другими словами, почему вы думаете, что при многоразовом использовании двигатели сразу пачками будут отказывать? Конечно, при повторных полетах вероятность отказа повышается, но, наверное, не настолько, чтобы двигатели сразу по 2-3 штуки взрывались. А один отказ - не критичен.

[anovikov]

Ну при первых повторых пусках - вероятность отказа явно уменьшается, а не увеличивается. Начиная с некоторой точки - да, начнёт увеличиваться. В целом, надёжность двигателя весьма высока и т.к. есть уже сейчас около сотни отлетавших б/у двигателей которые можно изучить - станет ещё выше - и заморачиваться из-за них не стоит.

Кстати, а вот в случае отказа двигателя в полёте во многих случаях (как бы не в большинстве) возврат ступени станет уже невозможным из-за роста гравипотерь.

[Vadims]

У Merlin за 32 полета (почти три сотни двигателей) был один отказ из-за брака при производстве.

Речь была об отказе не от брака, а от непредвиденного износа (усталость металла и т.п.) в условиях реального полета, на что двигатели предварительно не испытывались. Соответственно, из-за сходного износа, накопление критического может произойти сразу у нескольких.

[LV46]

Когда компания говорит, что ступень (и двигатели) будут реюзаться 10 раз, значит они уверены по крайней мере в 10 повторных запусках этих двигателей без всяких "танцев с бубнами".
Потом естесственно двигатели пойдут в переплавку.
Или вы думаете, что они хотят повысить в разы количество аварийных запусков и выплачивать неустойки? Сильно сомневаюсь. В SpaceX не идиоты работают, пора бы уже это осознать.

Вся эта шумиха с экономической невыгодой, износом и т.д. - это всё от беспомощности. Была бы у России конкурентная альтернатива, всех этих "песен" просто банально не было бы.

Протон-лайта не будет, и, как оказалось, российских многоразовых ракет тоже. И больше, кроме "невыгодности" F9 и усталости металла и двигателей, то и придумать нечего.

[anovikov]

Речь была об отказе не от брака, а от непредвиденного износа (усталость металла и т.п.) в условиях реального полета, на что двигатели предварительно не испытывались. Соответственно, из-за сходного износа, накопление критического может произойти сразу у нескольких.

Так этот непредвиденный износ как раз и будет виден по результатам первый многократных полётов.

[Vadims]

Кроме этого, был еще один вопрос, более интересный, но он опять-таки остался неотвеченным:

Непонятный момент. Про "Шаттл", "Россиянку" и "Falcon 9" писали, что для окупаемости многоразовости им требуется определенное, довольно большое (несколько десятков) число запусков в год. При меньшем числе запусков в год, соответственно, многоразовая ракета получается будет дороже? Как так? За счет чего?

Комментарий модератора

Внимательно прочитайте это сообщение: SpaceX. Продолжение обсуждения удалено.

[Кремальера]

Я вот думаю относительно спасения второй ступени F9.Идеально было б если бы она садилась на реактивной тяге,подобно первой.,т.е. использовала для этого свой Мерлин.Но тут возникает вопрос:он же там  вакуумный,со здоровенным соплом.,будет ли он работать в атмосфере,и вообще перезапустится?

[Vadims]

Я вот думаю относительно спасения второй ступени F9.Идеально было б если бы она садилась на реактивной тяге,подобно первой.,т.е. использовала для этого свой Мерлин.Но тут возникает вопрос:он же там  вакуумный,со здоровенным соплом.,будет ли он работать в атмосфере,и вообще перезапустится?

Не понял, а что Маск не говорил, как собирается сажать вторую ступень?

[Polnoch Ксю]

ого, был еще один вопрос, более интересный, но он опять-т

Мне кажется, с учётом скорости входа ступени в атмосферу, её нужно полностью переделать, и сделать аэродинамичной - если у неё будет какое-то аэродинамическое качество, это позволит тормозить об атмосферу не так сильно.
Может быть, есть относительно дешёвый способ сделать для неё аэродинамическое качество не только на гиперзвуке, но и на дозвуке? Т.е. сажать её как планер, и вообще сделать своеобразным мини-шаттлом?

[LV46]

На данном этапе развития F9 речь о возврате второй ступени не идёт.
Возможно, что возврат второй ступени невыгоден со всех точек зрения, и его и не будут реализовывать вообще.
Сейчас, и это известно, во всю работают над возвратом обтекателей, потому как это, видимо, оказалось проще.

[testest]

У Merlin за 32 полета (почти три сотни двигателей) был один отказ из-за брака при производстве.

Речь была об отказе не от брака, а от непредвиденного износа (усталость металла и т.п.) в условиях реального полета, на что двигатели предварительно не испытывались. Соответственно, из-за сходного износа, накопление критического может произойти сразу у нескольких.

[/quote]Про брак я сказал только для примера, чтобы стало очевидно, что двигатели надежны. Далее - вы, очевидно, меня не поняли. Одновременный выход из строя нескольких двигателей от износе вероятен, только если у них очень маленький ресурс. SpaceX утверждает, что у ее двигателей очень большой ресурс. И это делает аварию сразу нескольких двигателей в одном полета маловероятной.
Например, если ресурс - до двух полетов, во втором полете может сломаться половина двигателей. Если ресурс - пятьдесят полетов, один двигатель откажет на 40-м, второй на 50, третий на 55 и т.д.

[Кремальера]

и сделать аэродинамичной - если у неё будет какое-то аэродинамическое качество, это позволит тормозить об атмосферу не так сильно.

Наверное качество  у этого бочонка при полете в атмосфере где-то 0,5-0,6,и безо всяких переделок.Ему важно затормозиться и не сгореть,а потом(желательно)сесть на своем двигателе.Поэтому наверное они этому поросенку "пятачок" будут усиливать:скорей всего поставят щит-колпачек,и спрячут его под транк-отсеком того же Дракоши,ну или под ПН.Мне кажется этот вариант  проще в плане защиты меньшей площади при вхождении.Другой вопрос:как удержать эту ступень "пятачком" вниз,ведь центр тяжести у нее будет в хвосте,там где движок?

На данном этапе развития F9 речь о возврате второй ступени не идёт.

Мда?А я так понял что вопрос решенный..Маск вроде говорил что сделают до конца 18-ого.

[testest]

Возможно, что возврат второй ступени невыгоден со всех точек зрения, и его и не будут реализовывать вообще.

Попытка спасти вторую ступень обещана уже в этом году.

[xd]

Может быть, есть относительно дешёвый способ сделать для неё аэродинамическое качество не только на гиперзвуке, но и на дозвуке? Т.е. сажать её как планер, и вообще сделать своеобразным мини-шаттлом?

Аэродинамические качества Шаттла были так себе... Кирпич с цыплячьими крылышками.

[Vadims]

Попытка спасти вторую ступень обещана уже в этом году.

И при этом как собираются сажать - секрет?