SpaceX

[Vadims]

Более интересный вопрос - почему заглох проект "Россиянка".
https://web.archive.org/web/20090521085728/http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka

Ведь это практически аналог F9 по грузоподъемности и методу спасения ступени. Плюс более перспективные и более выгодные для многоразовости метановые движки.

[Arigato]

принципиальная невозможность использования в "одноразовом" варианте.

Ну это не проблема. Нужна одноразовость - цепляем одноразовый УРМ. Не нужна - "Байкал".

[Golossvyshe]

Стоймость союза брал от сюда.
http://ecoruspace.me/Союз-2.1а.html

Прошу прощения, не учёл, что взятая мной цена для федеральных пусков.
Там же маржа никакая. Почти себестоимость.

Поскольку клиента обычно интересует стоимость пуска, а не кг на НОО, у Э. Маска могут быть проблемы даже в отсутствии протекционистских мер со стороны правительства Индии.

Они в другой нише, как и Орбитал. Даже GSLV mk 3, выводит только до 8 тонн на НОО.

Для основной массы клиентов этого более чем достаточно.

Много ли на НОО запускают бандур по 20 и более тонн?

Так что Маск имеет преимущество главным образом в пусках на ГСО и далее.
Ну и АМС тяжёлые, вероятно. Но много ли  пусков АМС?

А пачками далеко не всё можно пускать. Солидный клиент ждать попутку не станет. Он закажет пуск с желательными параметрами орбиты.

Т.е Маску нужно будет воплотить свой старый проект Фалькон-5, чтобы начать конкурировать с мелкими РН Индии

Лучше многоразовый флакон-1
Ещё лучше - возвращаемую 2-ю ступень F9.   Урежет прайс до 20 млн, и сам чёрт ему не брат.

p.s. ЕМНИП, сейчас в США какой-то бывший инженер Маска ускоренными темпами ваяет многоразовую ракету для кубосатов.  ALASA стоит ок. 1 млн - дороговато для нищих студентов.  Поневоле приходится искать попутку.
А вот ежели сделать 100-150 тыс. - это уже и университеты легко потянут.

Замается тогда МКС от всякого мусора уворачиваться.

[LV46]

Для основной массы клиентов этого более чем достаточно.
Много ли на НОО запускают бандур по 20 и более тонн?

Неверно. Основная масса клиентов - это как раз ГСО. Причем самых дорогих клиентов.
Что вообще запускают на НОО кроме кораблей к МКС? Кубосаты?

[Golossvyshe]

Неверно. Основная масса клиентов - это как раз ГСО. Причем самых дорогих клиентов.
Что вообще запускают на НОО кроме кораблей к МКС? Кубосаты?

Рука устанет перечислять, что запускают.
Иридиумы, к примеру. Гонцы всякие.
А на ССО? А на полярные орбиты?

[LV46]

Всё равно это капля в море по сравнению с ГСО-спутниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_геостационарных_спутников
И то, в Вики - древние данные и спутников больше.

[Golossvyshe]

Всё равно это капля в море по сравнению с ГСО-спутниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_геостационарных_спутников
И то, в Вики - древние данные и спутников больше.

Не стану спорить.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/?PAGEN_1=62

пересчитайте сами, сколько идёт на ГСО и сколько не на ГСО.
Здоровенная такая капля.

[Vadims]

Шувалов на форуме в Москве привел Илона Маска и Google в пример студентам

Первый зампред правительства РФ подчеркнул важность открытий в области космических исследований, прикладных и фундаментальных наук

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Первый заместитель председателя правительства РФ Игорь Шувалов, выступая на международной конференции "Ломоносов", привел в пример студентам технологические успехи американского предпринимателя, главы SpaceX и Tesla Motors Илона Маска и инновационного подразделения компании Google.

"В этот год шестидесятилетия запуска искусственного спутника Земли я бы хотел вам сказать, ничего не бойтесь. Например, вы знаете, таких людей, как Илон Маск, вчера считали сумасшедшими, а тех, которые пришли в инновационное подразделения Google и начали собирать то, что в мире является самым современным, тоже считали не совсем нормальными людьми, но они теперь продают на миллиарды долларов, и мы этими благами можем пользоваться", - обратился Шувалов к участникам форума.

Первый вице-премьер добавил, что, по его ожиданиям, космические аппараты, изобретаемые Маском, в ближайшем будущем будут полноценно использоваться. Шувалов подчеркнул важность открытий в области космических исследований, прикладных и фундаментальных наук.

"Все, что вы будете делать - все важно, главное, чтобы мы имели практическую реализацию...Я вам желаю, чтобы вы в течение своей жизни все свои открытия смогли потрогать руками, и чтобы они помогали человечеству развиваться", - добавил первый вице-премьер.

Ранее в марте российские СМИ сообщали, что глава "Росконгресса" Александр Стуглев пригласил Илона Маска на Петербургский международный экономический форум-2017. Он добавил, что Маску было отправлено официальное приглашение.

http://tass.ru/kosmos/4172744

[LV46]

Не стану спорить.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/?PAGEN_1=62

пересчитайте сами, сколько идёт на ГСО и сколько не на ГСО.
Здоровенная такая капля.

Нет уж считайте вы, тем более, в той каше на сайте, я мозг ломать не намерен.

Если даже там и больше запусков на НОО, то это ни разу не лучше, - это означает только то, что Россия выпала из дорогих коммерческих запусков на ГСО. Вот так-то.

Да и неважно. Буду только рад, когда Индия чудом выхватит контракт на запуск парочки Иридиумов на НОО (в то время, как нормальные ракеты их по 10 штук сразу запускают).
Небось индийцы-то сейчас говорят, что у Маска горе 

[Golossvyshe]

Если даже там и больше запусков на НОО, то это ни разу не лучше, - это означает только то, что Россия выпала из дорогих коммерческих запусков на ГСО. Вот так-то.

Увы. Это правда.

Да и неважно. Буду только рад, когда Индия чудом выхватит контракт на запуск парочки Иридиумов на НОО (в то время, как нормальные ракеты их по 10 штук сразу запускают).
Небось индийцы-то сейчас говорят, что у Маска горе 

А вот любопытно было бы узнать, кстати, как на Маска реагируют индусы.

[anovikov]

Интересно посмотреть таки на возвращаемую верхнюю ступень... ведь помимо экономии денег, это также средство грандиозного повышения надежности - с первой ступенью у иксов проблем пока не было, обе аварии из-за второй, а возвращённые ступени состояние которых можно изучить - крутое средство исправления скрытых косяков.

[Vadims]

Интересно посмотреть таки на возвращаемую верхнюю ступень... ведь помимо экономии денег, это также средство грандиозного повышения надежности - с первой ступенью у иксов проблем пока не было, обе аварии из-за второй

Только вчера об этом читал, хотя не понятно, о любой или только второй ступени была речь, но ко второй точно относится:

Не все разделяют оптимизм основателя SpaceX Илона Маска. Дэн Дамбахер, бывший помощник заместителя директора НАСА по разработке пилотируемых систем, заявил: «Двигатели SSME [RS-25] были многоразовыми. Мы старались довести их ресурс до 55 полетов. Посмотрите, сколько времени и денег на это потребовалось, а ведь нам не удалось добиться полного успеха. Я хочу быть реалистом: мы не настолько умны и не понимаем физику настолько хорошо, как нам кажется». Эти слова были сказаны два года назад, в апреле 2014 года. Нужно понимать, что между конструкцией шаттла и Falcon 9 есть кардинальная разница. Основное отличие – SpaceX пытается спасать первую ступень, которая не набирает первую космическую скорость и не испытывает существенного перегрева при входе в атмосферу, тогда как шаттл возвращался на Землю с орбиты.

http://kosmolenta.com/index.php/863-2016-04-26-resuability-economy

[anovikov]

SSME - двигатель замкнутого цикла с рекордными характеристиками. Мерлин изначально проектировался как многоразовый, и проблем с его многократной работой кажется, нет.

[Vadims]

Биограф Илона Маска раскрыл секреты его успеха

Издание Vox связалось с автором биографии Илона Маска — известным колумнистом Эшли Вэнсом. В интервью он рассказал о секретах успеха одного из самых популярных предпринимателей современности.

Маску многие не доверяли, и это вполне заслуженно. Он часто давал такие обещания, которые любому человеку покажутся нереализуемыми. Он срывал сроки и, в связи с этим, подкреплял недоверие. Но никто из тех, кто скептически к нему относится даже не представляют уровня его решимости и вовлеченности, объясняет Эшли Вэнс. Одна из причин, по которой Илон Маск ставит почти нереальные дедлайны — желание выжать максимально возможное из своих сотрудников в короткие сроки.

Он сравнивает его с другими CEO из Кремниевой долины: у многих там горят глаза, они живут своими проектами, но даже в этом случае для них это остается работой. Для Маска же отношение к его проектам находится где-то между борьбой со смертью и войной — это совсем другие категории. Он не живет нормальной жизнью. Он прошел через три брака и мало видится со своими детьми. Его режим работы — безумный. И в этом режиме он находится постоянно. Это своего рода жертва, которую он приносит ради дела, рассказывает биограф. В таком темпе, с такими обещаниями и заявлениями трудно вызывать доверие у окружающих.

Сравнивая Маска с Джобсом и Безосом, Эшли говорит, что всем троим было просто необходимо доказать миру, что они что-то значат. У каждого было трудное детство. При этом он отмечает, что Безосу и Джобсу удалось проще реализоваться, потому что их компании гораздо больше по масштабам, чем у Маска сейчас. Когда Безос организовывал Blue Origin, ему уже не приходилось думать о срочном налаживании коммерческой части. В случае со SpaceX все было иначе. И то, что компания осталась на плаву — большой успех. То же самое с Tesla. Эти компании сейчас выглядят успешными, но Маск до сих пор балансирует на краю. И делает это дольше многих бизнесменов.

Он не обладает даром вести презентации, как Джобс, но разбирается в каждой детали своих автомобилей и ракет. При этом некоторые его решения выглядят в стиле Джобса: например, он настоял на том, чтобы ручки в Tesla выезжали из кузова, хотя дизайнеры были против. Теперь это одна из особенностей автомобиля. Инженеры часто говорят ему, что его идеи сумасшедшие, но в последствии они «выстреливают».

Эшли Ванс с уверенностью говорит, что Маск доберется до Марса. Может, это произойдет чуть позже заявленного срока, но это произойдет. По его словам вся команда SpaceX уже представляет, как должна выглядеть финальная версия ракеты, а ее чертежи уже готовы. Вот с планом высадки больше проблем. В голове у Маска картина уже давно сформирована и при разговоре он убедит в этом любого, но на практике пока нет четких планов. А чем дальше в марсианский быт, тем сведения становятся еще более обрывочными. Но все эти громкие заявления — не PR. Это то, во что верит Маск и вся его команда.

https://hightech.fm/2017/04/11/musk

[Vadims]

и проблем с его многократной работой кажется, нет.

Как он испытывался на многократность? Проверки были на земле или в условиях реального полета?

[BlackMokona]

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf

[Митрич]

Вот, у товарисча аммортизация 10-ти ракет стоит 5 миллиардов$. Какой масштаб! Какая смелость! Любой хапуга-коррупционер позавидует такому распилу.

Я смотрю, Вы никак не угомонитесь. Готов выслушать конкретные возражения. Что не так сказано?

[LV46]

Вот, у товарисча аммортизация 10-ти ракет стоит 5 миллиардов$. Какой масштаб! Какая смелость! Любой хапуга-коррупционер позавидует такому распилу.

Я смотрю, Вы никак не угомонитесь. Готов выслушать конкретные возражения. Что не так сказано?

Амортизация применяется к тому, что изнашивается в процессе работы. Например станок, на котором выпускают тот же воздушный руль для F9 и который работает годами. При этом амортизационные отчисления расчитываются из гарантийного срока службы.
А ракета один раз полетела и всё. Это чистый расход без всякой амортизации, который входит в стоимость запуска.

Теперь многоразовая ступень. Здесь есть амортизация. Стоимость ракеты не 40млн$, а 13(с учетом возврата обтекателя) и, грубо, 20млн$ (без возврата обтекателя).
Стоимость запуска та же (или процентов на 10 меньше, берем 50млн.$)
Чтобы полностью амортизировать затраты на производство новой ступени, нам надо: 40/(50-20) = 1.33 запуска б/у ступени без возврата обтекателя и 1,08 раза с возвратом.
Теперь читаем, то что вы насчитали:

Теперь вопрос математикам: сколько раз нужно запустить многоразовую ступень, чтобы она дала преимущество перед одноразовой? Мой ответ - много  На вскидку - гораздо больше планируемых 20 раз.

На этом кормление заканчиваю.

[Митрич]

Амортизация применяется к тому, что изнашивается в процессе работы. Например станок, на котором выпускают тот же воздушный руль для F9 и который работает годами. При этом амортизационные отчисления расчитываются из гарантийного срока службы.
А ракета один раз полетела и всё. Это чистый расход без всякой амортизации, который входит в стоимость запуска.

Одноразовая ступень просто полностью "изнашивается" за один пуск, многоразовая - за несколько(на сколько рассчитана). Трясёте воздух.

Теперь многоразовая ступень. Здесь есть амортизация. Стоимость ракеты не 40млн$, а 13(с учетом возврата обтекателя) и, грубо, 20млн$ (без возврата обтекателя).
Стоимость запуска та же (или процентов на 10 меньше, берем 50млн.$)
Чтобы полностью амортизировать затраты на производство новой ступени, нам надо: 40/(50-20) = 1.33 запуска б/у ступени без возврата обтекателя и 1,08 раза с возвратом.

А сами ракеты Маску господь бог подарил? Или с неба упали уже готовые? Их не конструировали в НИИ, не строили под них заводы, ангары для обслуживания, пусковые и посадочные площадки? Сколько на это потрачено и где эти расходы у Вас учтены?

Например, на "Ангару" уже потрачено более 160 млрд. рублей - а она ещё толком и не летала. Поэтому цифра в 5 млрд. долларов на разработку семейства Фальконов выглядит даже несколько преуменьшено - на самом деле там возможно и 10, и больше. Так что в детсад со своими 20 млн. за ступень - там поверят.

[LV46]

Речь шла только об амортизации ракет.
То, что пилят Ангару к Маску не относится никак. Хоть триллион там напилят, хоть два.
Второй раз запущенная ступень уже позволяет потихоньку аммортизировать заводы-пароходы.

Ваш жЫрный троллинг видно за километр. Но, как я уже писал раньше:

"Собака лает, а караван идёт".