A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2712834 раз)

indigoroman и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #6440 : 13 Апр 2017 [16:27:43] »
Попытка спасти вторую ступень обещана уже в этом году.
И при этом как собираются сажать - секрет?
Не секрет, просто не обсуждалось.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #6441 : 13 Апр 2017 [16:30:43] »
Попытка спасти вторую ступень обещана уже в этом году.
Ссылочку не дадите?

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #6442 : 13 Апр 2017 [17:01:02] »
на гиперзвуке у всего аэродинамическое качество как у кирпича. если 1 есть и то радость.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #6443 : 13 Апр 2017 [17:04:53] »
Попытка спасти вторую ступень обещана уже в этом году.
Ссылочку не дадите?
http://spacenews.com/spacex-to-launch-falcon-heavy-with-two-flight-proven-boosters-this-year/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #6444 : 13 Апр 2017 [17:13:30] »
Попытка спасти вторую ступень обещана уже в этом году.
Ссылочку не дадите?
http://spacenews.com/spacex-to-launch-falcon-heavy-with-two-flight-proven-boosters-this-year/
Понятно. Спасибо. Но Маск не возлагает особых надежд на это. Он так и говорит, мол, попробуем на авось.
Цитата
"We didn't originally intend for Falcon 9 to have a reusable upper stage, but it might be fun to try like a Hail Mary," Musk said. "What's the worst that could happen — it blows up? It blows up anyway."
Гуглоперевод
Цитата
«Мы изначально не планировали, чтобы Falcon 9 имела повторно используемую верхнюю ступень, но, возможно, было бы забавно попробовать, как« Радуйся, Мария », - сказал Маск. «Что самое страшное, что может произойти - она взорвётся? Она все равно взрывается».
http://www.space.com/36296-spacex-completely-reusable-falcon-9-rocket.html

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #6445 : 13 Апр 2017 [17:37:18] »
      Есть два варианта:
1. возврат - чистый блеф, никаких мер и дополнительных приспособ не будет, ступень стопроцентно взорвётся, но сделают вид, будто была какая-то задумка, но неудалась, но мол в следующий раз может и выгорит.
2. Какая-то модернизация всё же будет, но самая примитивная, не в серьёзный ущерб для массы полезной нагрузки. Какой-то обтекатель с парашутом, скажем. Приземление куда бог решит.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #6446 : 13 Апр 2017 [17:51:57] »
полезной нагрузкой может быть сама возвращаемая ступень так как ничего первая хеви по планам коммерческого не запускает.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 784
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6447 : 13 Апр 2017 [17:53:01] »
примитивная
Примитивная теория заговора, не учитывающая, что первых Фалькон Хэви летит без ПН

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #6448 : 13 Апр 2017 [18:04:00] »
     Всё равно - спасение второй ступени - бессмыслица в практическом плане. Если задасться таковой целью всерьёз, значит практически ликвидировать саму полезную нагрузку (спасение слишком дорого обойдётся по массе). Но для ажиотажа публики можно сделать бутафорский экранчик с парашутом или что-то в этом роде и объявить, что производятся (дескать реальные) испытания такой системы (на самом деле 100% обречённые на провал). Пускай публика спорит и держит пари - спасут не спасут - реклама...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 784
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6449 : 13 Апр 2017 [18:13:56] »
     Всё равно - спасение второй ступени - бессмыслица в практическом плане. Если задасться таковой целью всерьёз, значит практически ликвидировать саму полезную нагрузку (спасение слишком дорого обойдётся по массе). Но для ажиотажа публики можно сделать бутафорский экранчик с парашутом или что-то в этом роде и объявить, что производятся (дескать реальные) испытания такой системы (на самом деле 100% обречённые на провал). Пускай публика спорит и держит пари - спасут не спасут - реклама...
Анализ вернувшийся ступени может дать много информации для повышения её надежности.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #6450 : 13 Апр 2017 [18:23:01] »
        Вкладываться по серьёзному в разработку средства спасения второй ступени, которая отработает (а вернее не отработает) всего один раз (поскольку затем последуют запуски уже с полезной нагрузкой) совершенно нерациональная затея. Только совершенный идиот отвлёк бы реально коллектив классных специалистов от реальных задачь на эту химеру.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 245
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: SpaceX
« Ответ #6451 : 13 Апр 2017 [18:27:18] »
значит практически ликвидировать саму полезную нагрузку (спасение слишком дорого обойдётся по массе).

Если тормозить об атмосферу, и с каким-то аэродинамическим качеством, то может и нет.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 784
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6452 : 13 Апр 2017 [18:29:56] »
        Вкладываться по серьёзному в разработку средства спасения второй ступени, которая отработает (а вернее не отработает) всего один раз (поскольку затем последуют запуски уже с полезной нагрузкой) совершенно нерациональная затея. Только совершенный идиот отвлёк бы реально коллектив классных специалистов от реальных задачь на эту химеру.
Этого потребует Икс долларов, за это будет Y выгоды от роста надежности второй ступени, спасения второй ступени и пиара.
Если Маск посчитал, что  Y больше X, то он легко начнёт проект. А классных специалистов в ракетной области полно, Маск даже серьезно не принимался за потрошение ULA ,Росскосмоса,АрианСпейса и Мицубиси.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #6453 : 13 Апр 2017 [18:31:02] »
Чёрт его знает. Теплозащита сама по себе почти ничего не будет весить, несколько процентов массы. Другие средства спасения - что-то будут.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #6454 : 13 Апр 2017 [18:37:07] »
      При погпной аэродинамике (хорошая была бы непомерно тяжёлой) угадать район приземления невозможно. Посадка на баржу отпадает, тем более, двигатель, оптимизированный для вакуума в атмосфере работать не будет (пойдёт разрушительная детонация). Значит, отпадают как аэродром (да и было бы бессмысленно колёса ещё приделывать), так и баржа. Остаётся парашутная посадка (после предварительного аэродинамического торможения в атмосфере) на землю или в воду.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 784
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6455 : 13 Апр 2017 [18:38:52] »
      При погпной аэродинамике (хорошая была бы непомерно тяжёлой) угадать район приземления невозможно. Посадка на баржу отпадает, тем более, двигатель, оптимизированный для вакуума в атмосфере работать не будет (пойдёт разрушительная детонация). Значит, отпадают как аэродром (да и было бы бессмысленно колёса ещё приделывать), так и баржа. Остаётся парашутная посадка (после предварительного аэродинамического торможения в атмосфере) на землю или в воду.
Там стоит тот же Мэрлин только сопло другое, с чего ему взрываться?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #6456 : 13 Апр 2017 [18:43:40] »
Там стоит тот же Мэрлин только сопло другое, с чего ему взрываться?
   А где я употребил слово взрыв?
В том-то и дело, что другое (удлиннённое сопло, оптимизированное под вакуум, в котором давление на выходе ниже атмосферного.) При работе в атмосфере в таком сопле порождаются ударные волны.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 784
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6457 : 13 Апр 2017 [18:44:50] »
Там стоит тот же Мэрлин только сопло другое, с чего ему взрываться?
   А где я употребил слово взрыв?
Цитата
разрушительная детонация

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #6458 : 13 Апр 2017 [18:46:30] »
В том-то и дело, что другое (удлиннённое сопло, оптимизированное под вакуум, в котором давление на выходе ниже атмосферного.) При работе в атмосфере в таком сопле порождаются ударные волны.
   Можно, конечно, потеоретизировать - что дескать, сделать отпадающую удлиннительную насадку на сопло, которая отвалится после отработки в вакууме, так что на баржу будет садится обрезанное сопло. Но это всё равно утопия. При несовершенстве аэродинамики и при огромной скорости входа в атмосферу ступень настолько промахнётся мимо баржи, что никакого топлива не хватит, чтобы скомпенсировать.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2017 [18:52:14] от Крупин »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 784
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6459 : 13 Апр 2017 [18:49:59] »
Ну ножницами порежут перед вылетом, опыт есь.