SpaceX

[Кремальера]

Если первая ступень Starship якобы уже показала себя и проблемы только с возвращением второй, почему мы не видим временный Starship (многоразовая первая ступень, упрощённая одноразовая вторая) с выведением полезного груза на околоземные орбиты или отлётные траектории?

Нет никаких проблем сделать из Старшипа SSTO.C 18-ого года Рапторы продвинулись очень далеко.Но сама концепция корабля сильно поменялась,а судя по статье Джона Фоуста ,которую я привел выше, Starship PtP для SpaceX это даже не боковая ветвь развития системы,а далеко второстепенная(к сожалению),и первые шевеления в металле по ней вероятно начнутся не ранее 27-ого года..И то лишь с подачи военных.

[BlackMokona]

С рейсовым уровнем безопасности и на многие десятки - сотни пассажиров?

СССР давно баловался, всякими Кометами да прочими быстрыми судами. Вот например близкое к нужному и уже обеспечивающие превосходство над медленным транспортов в пробках мегаполиса. Только ещё немного разогнать
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_929_Jetfoil

И беспилотное. В отличие от предмета обсуждения здесь.

Так и в Старшипе пилотов не будет. Хах

[MenFrame]

Нет никаких проблем сделать из Старшипа SSTO.

Осталось только заменить метан на водород, а сталь на композиты.

C 18-ого года Рапторы продвинулись очень далеко.

Не важно как они продвинулись. Топливная пара метан кислород имеет фундаментальный потолок по УИ который делает SSTO не возможным. В реальности SSTO нужно стремиться к трехкомпонентной схеме. Там хороший выигрыш по весу баков и движков получаеться.

[Rattus]

Если первая ступень Starship якобы уже показала себя и проблемы только с возвращением второй, почему мы не видим временный Starship (многоразовая первая ступень, упрощённая одноразовая вторая) с выведением полезного груза на околоземные орбиты или отлётные траектории?

Так там только три тестовых полёта были целиком успешные - только вот. Потому на эту тему только сейчас что-то думать можно начинать, но вопрос ещё и в количестве произведённых аппаратов: их допрежь только для тестов главного Старшипа и наделано же: вся ставка именно на полноценную систему, а ресурсы не безмерны.
А со всеми существующими заявками прекрасно справляется давно отлаженный FH, полагаю.

[Rattus]

СССР давно баловался, всякими Кометами да прочими быстрыми судами.

Максимальная скорость хода которых соответствует установленному пределу для автомобильного транспорта в городе.

Вот например близкое к нужному и уже обеспечивающие превосходство над медленным транспортов в пробках мегаполиса. Только ещё немного разогнать https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_929_Jetfoil

Трассы до аэропортов далеко не всегда все в пробках и светофорах и даже не под городскими ограничениями скорости. Так что средняя на них вполне может быть как раз такой - 80-90 км/ч и даже выше. Так что "разгоняйте" дальше.

[BlackMokona]

Так там только три тестовых полёта были целиком успешные - только вот. Потому на эту тему только сейчас что-то думать можно начинать, но вопрос ещё и в количестве произведённых аппаратов: их допрежь только для тестов главного Старшипа и наделано же: вся ставка именно на полноценную систему, а ресурсы не безмерны.

Нет, производство как раз намного превышает пусковые возможности сейчас.

Максимальная скорость хода которых соответствует установленному пределу для автомобильного транспорта в городе.

Только этот предел в мегаполисах не работает. В пробках стоят

[Wert]

Какие дальнейшие планы по испытанию?

[BlackMokona]

Какие дальнейшие планы по испытанию?

Следующий корабль проходит цикл предпусковых испытаний. В это время идёт анализ причин неудачи. Поэтому точных данных нету, но думаю в следующем месяце снова запустят

[Маска]

Возвращаясь к реальности. Если первая ступень Starship якобы уже показала себя и проблемы только с возвращением второй, почему мы не видим временный Starship (многоразовая первая ступень, упрощённая одноразовая вторая) с выведением полезного груза на околоземные орбиты или отлётные траектории?

Я уже давно об этом писал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43103.msg6095018/topicseen.html#msg6095018
"Если разработать одноразовый вариант Старшипа без закрылок,теплозащиты,усиления конструкции для для захватов при посадке и т.д, то полезная нагрузка вырастет практически на эту массу.В таком случае,вместо нереального количества дозаправок для Starship HLS,можно ограничиться двумя-тремя.Что сразу меняет всю затею с малореализуемой на реальную.Может тогда и перекачку не нужно проводить,-достаточно просто пристыковать и в таком виде отправляться к Луне."
-----

[Маска]

Старшип же не будет летать между соседними городами. Его цель перелёты через пол планеты. Всякие Токио-Нью Йорк и другие массовые маршруты. А вот тут уже экономия очень солидная.

Ну,а если отмена полета по отказу оборудования или по погоде,то всего лишь слив топлива,и глядишь в течении недели полёт состоится. Да,экономия будет солидная.

[Vavanzer]

18-ого года Рапторы продвинулись очень далеко.

В том что в стратосфере больше 5 минут работать не могут!? 
 

Старшип же не будет летать между соседними городами. Его цель перелёты через пол планеты. Всякие Токио-Нью Йорк и другие массовые маршруты. А вот тут уже экономия очень солидная.

Ну,а если отмена полета по отказу оборудования или по погоде,то всего лишь слив топлива,и глядишь в течении недели полёт состоится. Да,экономия будет солидная.

  Стоимость запуска сравнима сотстоимостью нового самолета на 100 -150 человек))
 Да и расход у Старшипа на пару порядков больше!)  Норм такая экономия! Плюс для пассажиров шансы сгореть в атмосфере вместе с этим всем "железом" в грандиозном фейрверке!))

[LeftUser]

Смотря на каком расстоянии. Старшип же не будет летать между соседними городами. Его цель перелёты через пол планеты. Всякие Токио-Нью Йорк и другие массовые маршруты. А вот тут уже экономия очень солидная.

Как только новосибирцы возьмут за привычку отдыхать в Мехико, Старшип сразу окупится и начнёт приносить прибыль. И о полётах к Луне и Марсу Маск уже перестанет думать. А чего, бабло капает, напрягаться не надо 

[BlackMokona]

Ну,а если отмена полета по отказу оборудования или по погоде,то всего лишь слив топлива,и глядишь в течении недели полёт состоится.  Да,экономия будет солидная.

Ну так не завтра же полёт для паксов, отладят к этому времени систему. А по погоде и самолёты не летают.

Как только новосибирцы возьмут за привычку отдыхать в Мехико, Старшип сразу окупится и начнёт приносить прибыль. И о полётах к Луне и Марсу Маск уже перестанет думать. А чего, бабло капает, напрягаться не надо 

Всякие полёты Нью Йорк Токио массовые

[Андрей Климковский]

почему мы не видим временный Starship (многоразовая первая ступень, упрощённая одноразовая вторая) с выведением полезного груза на околоземные орбиты или отлётные траектории?

Почему - не видим?

HLS - то самое.

Плюс к тому в сети гуляют рендеры типа этого:

[Vavanzer]

почему мы не видим временный Starship (многоразовая первая ступень, упрощённая одноразовая вторая) с выведением полезного груза на околоземные орбиты или отлётные траектории?

Почему - не видим?

HLS - то самое.

Плюс к тому в сети гуляют рендеры типа этого:

Вот к этой штуке несгораемый колпак приделать, а цилиндрическому корпусу чуть под конус сужающийся профиль в сорону задней части придать, и никаких "старшипов" не надо, прям в этой бочке "вниз головой" и нырять в атмосферу... 
 Скорее всего к этому и придут, наигравшись с космопланами, и поняв в очередной раз, что это такое же дорогое и капризное "шило", как и шаттлы ...  Самый надежный метод торможения в атмосфере - тот самый, дремучий, абляционный, с щитом-обтекателем!

[Андрей Климковский]

Скорее всего к этому и придут, наигравшись с космопланами, и поняв в очередной раз, что это такое же дорогое и капризное "шило", как и шаттлы ...

Напишу об этом в X. Вдруг Маск увидит... или ему передадут. И эволюция в разы ускорится.

[Klapaucius]

В таком случае,вместо нереального количества дозаправок для Starship HLS,можно ограничиться двумя-тремя.Что сразу меняет всю затею с малореализуемой на реальную.Может тогда и перекачку не нужно проводить,-достаточно просто пристыковать и в таком виде отправляться к Луне.

А к Марсу? И обратно. Или обратно не надо?

[Polnoch Ксю]

Напишу об этом в X. Вдруг Маск увидит... или ему передадут. И эволюция в разы ускорится.

Вся концепция старшипа заточена под полную многоразовость. Он не нужен в таком виде без неё. А у Маска последние проблемы, имхо, во многом связаны с чрезмерным увлечением твиттером Удалена политика.
Человечеству нужен Starship, как был нужен Saturn V

[Vavanzer]

Вся концепция старшипа заточена под полную многоразовость

Так и обычные спускаемые модули тоже многоразовые, еще с лохматых времен! Им только нормальных баков с движками не хватает! Такие штуки и в СпейсХ хотели делать, в тч для Луны. Но , в какой то момент полезли в очередной "шаттл" и погрязли в нем.
 

Человечеству нужен Starship, как был нужен Saturn V

  Почему все так к этому старшипу привязались? Если он не в состоянии самостоятельно покинуть гравитационную яму ! Какие то дозаправки нужны и еще непонятно что. У шаттлов так же было, изза них даже орбиту МКС снижали, чтоб долетали...
  Сатурн-5 была хотябы самодостаточной ракетой. Отправила кучу АМС в дальнее плавание, вывезла лунную гонку, скайлэб еще с помошью нее запустили...  Ей не нужны были никакие дозаправки и прочие костыли.
 

Напишу об этом в X. Вдруг Маск увидит... или ему передадут. И эволюция в разы ускорится.

  Я не против)))  Им бы еще чуть "спуститься на Землю". И поумерить аппетиты. Уменьшить сам этот возвращаемый модуль. И сделать трехступенчатую систему. Промежуточная ступень сможет вытащить заправленный модуль, который не будет расходовать топливо, кроме как для того чтобы покинуть околоземное пространство и отправиться дальше. К нему можно доп баллоны пристыковывать.

  Самое интересное. А способен ли старшип без дозаправки на Марсе, взлететь обратно!?) Чисто энергетически, взлететь, и выйти на траекторию к Земле... Или хотябы пусть даже полностью заправленный... Допустим туда "бочки" с топливом заранее скинули) 

[Polnoch Ксю]

  Почему все так к этому старшипу привязались?

Из-за полной многоразовости

Какие то дозаправки нужны и еще непонятно что

Так это не важно из-за полной многоразовости и быстрой оборачиваемости.