SpaceX

[BlackMokona]

Теперь и SpaceX, и Тесла страдают

Наоборот крайне сильно выигрывают. Например СпейсИкс перестала бесконечно бороться с огромным количеством исков, бюрократии и прочих палок в колёсах. Теперь скорость зависит только от инженеров, что ускорило и стабилизировало их работы в разы

[BioByte]

Тем временем, тихо и незаметно, отправили к МКС Crew-10. При расстыковке, отвалилось какая-то панель. Судя по сообщениям это теплоизоляция, которая нужна только при подъёме.
https://x.com/spaceflightnow/status/1900710521638162616?s=46&t=9j2-lzDcIbRK6McrWkEb9g

[Vavanzer]

Теперь скорость зависит только от инженеров, что ускорило и стабилизировало их работы в разы

  Вроде все то же самое, все идет по плану, никаких увеличений количества запусков в разы не наблюдается!
 Да и инженерам бюрократы особо не мешают. Делай себе что хошь, что задумано,  пока там суды идут и разборки.
   

При расстыковке, отвалилось какая-то панель. Судя по сообщениям это теплоизоляция, которая нужна только при подъёме.

   Как бы в итоге к еще большему падению надежности не привело наличие такого "прикрытия" и послаблений со стороны надзорных органов))

[Кремальера]

А у Маска последние проблемы, имхо, во многом связаны с чрезмерным увлечением твиттером

На самый худой конец,все закончится как с Хьюзом..Но ведь его аэрокосмическое детище никуда не исчезло..Так что SpaceX в любом случае уже сосслужило службу прогрессу.И послужит еще.,даже без CEO.
И да,сегодня 400-я посадка бустера F9. https://twitter.com/spacex/status/1900802252920476058
Не припомню чтобы кто-то мог мечтать об этом в начале этой темы.

[EdwardMsk]

Видимо, еще много кто не доживет до покорения Марса человеком с Земли.

Маск собирается очередной манекен с красивым именем Optimus туда засылать (опыт с Теслой в космосе понравился обществу).

А в 29-м (а скорее в 31-м) тогда уж может быть ...

Если конечно утренняя пресса не врет.

[EdwardMsk]

Не припомню чтобы кто-то мог мечтать об этом в начале этой темы.

Разменять мечты Человечества на "попкорн" и порнхаб в любой точке Земли оказалось выгодно.

[Маска]

Ну так не завтра же полёт для паксов, отладят к этому времени систему. А по погоде и самолёты не летают.

Переносы вылетов самолетов по погоде и неисправности обычно на сутки-двое.Человеку,заинтересованному в быстрой доставке на СШ,и готовому значительно переплатить за полет,ваши оправдания в переносе на неделю-две(и даже на сутки-двое) не нужны.Кроме того далеко не каждый согласится (за огромную сумму) ещё и немножко "потерпеть" перегрузки под 5g.А большинству из потенциально возможных пассажиров(обычно это люди в возрасте),вообще такие нагрузки противопоказаны по медицине.Про время доставки из космопорта до места назначения,уже говорилось выше.Ну и обеспечить безопасность перелёта людей СШ на уровне авиа пассажирских сообщений не удастся никогда.Так что эта идея просто несостоятельна,и мрии Philip Bono навсегда останутся в будущем.

[Vavanzer]

Переносы вылетов самолетов по погоде и неисправности обычно на сутки-двое

Бывает и на часы. Ураган успокоился, к примеру, и вперед...
 

Человеку,заинтересованному в быстрой доставке на СШ,и готовому значительно переплатить за полет,ваши оправдания в переносе на неделю-две(и даже на сутки-двое) не нужны

   Ну тогда придется его просто скинуть за борт с парашутом, прямо в тайфун к примеру, или в пыльную бурю, пусть как хочет так и садится, а космоплан отправится дальше, на запасной аэродром, где погода норм)))  Не везде погода 100% времени летная, и пригодна для приземления любой техники!
 

Маск собирается очередной манекен с красивым именем Optimus туда засылать (опыт с Теслой в космосе понравился обществу).

   Это лишь показывает реальные возможности этой компании. То что не в состоянии людей отправить. Одни только обещания!

[Маска]

Вся концепция старшипа заточена под полную многоразовость. Он не нужен в таком виде без неё.

А в не выдуманном полете к Марсу,зачем супертяжу ПОЛНАЯ многоразовость?Пусть,по аналогии с Флаконом,многоразовой останется только первая ступень.Сразу отпадает множество тяжелых проблем,-теплозащита,закрылки,вторая башня (и вся наземка для неё) для ловли орбитальной ступени,никакого послеполётного обслуживания теплозащиты,-то из за чего стоимость выведения на Шаттле поднялась до небес(зачем опять наступать на те же грабли?) и самое интересное,-в таком случае и материал конструкции можно заменить на алюминий-литиевый сплав.Полезная нагрузка вырастет очень значительно.

[MenFrame]

Если он не в состоянии самостоятельно покинуть гравитационную яму !

Кстати, если посчитать способен ли он что то выводить?
Вторая ступень(1500т) начинает работать на высоте 72км, имея скорость 1,43 км/с. Первая космическая для высоты в 72 км 7,87км/с. Что бы набрать данную скорость нужно 7,87-1,43 =  6,43км/с. Этой скорости конечно мало, поскольку есть гравитационные потери, которые для второй ступени где то в районе 10%, тогда нужно уже 6,74км/с. Старшип имеет шесть двигателей 3 вакуумника 380 с, и три атмосферника 360с в вакууме, средний импульс 370.
Теперь считаем по формуле циолковского какую скорость наберет ракета при стартовой массе в 1500т и конечной 300т(ПН150т+120тСухая масса+30т топливо для посадки)
Получаем... 5,839 км/с, что заметно меньше 6,74км/с. Учитывая что высота 72 км, вообще не предполагает какой либо деятельности, то все становиться еще хуже. При ПН 100т будет 6,378км/с. В этом расчете не учтен вклад вращения Земли 0,46км/с, если его прибавить, старшип сможет вывести ПН в 100т. В реальности этот вклад еще меньше, поскольку Бока-Чика далеко не на экваторе, а запуск старлинков ведется на орбиты под солидным углом к экватору. Так что вклад от вращения земли можно смело уполовинивать.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 05:19:55
Если он не в состоянии самостоятельно покинуть гравитационную яму !
Кстати, если посчитать способен ли он что то выводить?
Вторая ступень(1320т) начинает работать на высоте 72км, имея скорость 1,43 км/с. Первая космическая для высоты в 72 км 7,87км/с. Что бы набрать данную скорость нужно 7,87-1,43 =  6,43км/с. Этой скорости конечно мало

  Я про Марс имел ввиду!  Вот стоит старшип на Марсе. Пусть даже на экваторе. Заправленый. Загруженый. Ему надо взлетать. Вылезти из гравитационной ямы Марса, немного пободавшись с его тонкой атмосферой. И покинуть его окресности. И после полета врезаться в атмосферу Земли еще. Совсем не на 1-й космической, скорее всего на 2-й и более... Сможет!?) 

 Как он выжил до этого, кто ему ревизию и ремонт сделал, на чем он стоит (лапы, ноги, или еще на чем то) - пока пренебрегаем.

[BlackMokona]

Кроме того далеко не каждый согласится (за огромную сумму) ещё и немножко "потерпеть" перегрузки под 5g

Перегрузки там небольшие будут, не выше 2.5

Человеку,заинтересованному в быстрой доставке на СШ,и готовому значительно переплатить за полет,ваши оправдания в переносе на неделю-две(и даже на сутки-двое) не нужны.

Однако жестокий и реальный мир, никуда не денутся.
Так же переплачивать не надо будет. Шотвел сказала, что цены будут на том же уровне что обычные самолёты на эту дистанцию. А она в отличии от Маска говорит только крайне гарантированные вещи.

[BlackMokona]

А в не выдуманном полете к Марсу,зачем супертяжу ПОЛНАЯ многоразовость?

Чтобы летать на Землю как минимум

[Vavanzer]

А в не выдуманном полете к Марсу,зачем супертяжу ПОЛНАЯ многоразовость?

Чтобы летать на Землю как минимум

  По сути то, межпланетный лайнер вообще нет никакого смысла сажать ни на Марс, ни на Землю. Достаточно спускаемых модулей поменьше. Тк с Марса только людей забирать, с небольшим количеством образцов. На Землю тоже , скидывать их же. Нет никакого смысла садить на поверхность всю космическую "квартиру" со всеми запасами предназначенную для длительного перелета. Энергетически крайне не выгодно, и на химическом топливе практически нереально! Ну разве только у мечтателей всяких все норм!)) 
 Грузы на Марс и вовсе в относительно простых штуках можно скидывать. Там же их и оставлять. Баллоны с движками. В будущем пригодятся!)) 

Шотвел сказала, что цены будут на том же уровне что обычные самолёты на эту дистанцию. А она в отличии от Маска говорит только крайне гарантированные вещи.

  Пусть сделает сначала))) Поймет что такое гиперзвуковые приколы !  Этот старшип по итогу даже для орбитальных полетов окажется менее выгодным, чем фалкон-хэви! Ставлю 100% что будет именно так) Никуда они от физики атмосферного потока и пределов возможностей материалов не денутся! Было бы все так просто, давно бы уже только на космопланах и летали каждый день, хоть каждый час запуская, по цене билета как на Айрбас А320 )))  А пока что даже грузопассажирские капсулы на несколько человек - это целая эпопея запустить к МКС и вернуть обратно!

[LeMay]

Так же переплачивать не надо будет. Шотвел сказала, что цены будут на том же уровне что обычные самолёты на эту дистанцию. А она в отличии от Маска говорит только крайне гарантированные вещи.

  Отличный юмор! Уже прошедшие гарантированные вещи:

  https://www.engadget.com/2017-02-18-spacex-reschedules-red-dragon-mars-mission.html
  Шотвелл: полёт Red Dragon на Марс переносится с 2018 на 2020 год.

  https://spacenews.com/spacex-president-gwynne-shotwell-we-would-launch-a-weapon-to-defend-the-u-s/
  «Мы хотели бы доставить большой груз на поверхность Луны к 2022 году. И мы нацелены на приз — отправить людей на Марс в 2024 году». Шотвелл признала, что эти заявления могут «звучать безумно, но все, что мы когда-либо делали, звучало безумно для людей».

  К её болтовне нужно относиться так же, как к болтовне её хозяина.

[BlackMokona]

  Отличный юмор! Уже прошедшие гарантированные вещи:

Ну так полёт на Марс не перенесли? Хах
Или они не хотели доставить большой груз?
Замечаете построение слов и заявлений? 

[LeMay]

Ну так полёт на Марс не перенесли? Хах
Или они не хотели доставить большой груз?
Замечаете построение слов и заявлений? 

  Заметил, что "крайне гарантированные вещи" превращаются в ничто. Вы это никогда не признаете, но другие участники форума будут в курсе.

  Сегодняшние рассказы Маска: Маск анонсировал полет Starship на Марс с человекоподобным роботом.
  Не забываем про прошлогодние рассказы: Маск анонсировал отправку пяти кораблей на Марс, если не помешает Харрис.

[Маска]

А в не выдуманном полете к Марсу,зачем супертяжу ПОЛНАЯ многоразовость?

Чтобы летать на Землю как минимум

Много ли вы знаете крупногабаритных грузов,возращенных из космоса на Землю?Или вы сейчас о людях?Ну и когда же по плану Маска или Шотвел состоится первая посадка СШ с людьми на Землю?Вы,в оправдание очевидно нелепой затеи,готовы выдумать любые предлоги.

[Vavanzer]

Много ли вы знаете крупногабаритных грузов,возращенных из космоса на Землю?Или вы сейчас о людях?Ну и когда же по плану Маска или Шотвел состоится первая посадка СШ с людьми на Землю?Вы,в оправдание очевидно нелепой затеи,готовы выдумать любые предлоги.

  Кстати да. Просто можно взять за основу миссии с доставкой астеродиного грунта. И примерно станет понятно по энергетике. Какие пылинки там возвращаются на Землю  относительно стартовой массы , которая тыщщи тонн изначально составляет...
 С марсом будет нечто подобное. Хотяб людей в небольшой емкости для начала ткда-сюда свозить! А потом уже про миллионы человек заявлять.
 Ладно бы про город на 1000 человек в обозримом будущем заикнулись, а еще реальнее, на 100 хотябы.
А так все это больше какое то шоу напоминает, развлекательное.

[Кремальера]

А в не выдуманном полете к Марсу,зачем супертяжу ПОЛНАЯ многоразовость?

А затем,Маска,что вы по-сути есть около аэрокосмический луддит.. Вы за космос,но за космос в котором ничего не нужно менять..А еще лучше все новое разрушить.Но у тех кто станет на пути прогресса судьба одна-судьба Нэда Лудда.Вы все тут пуганные переменами,И это зачастую логично,особенно проживая в определенных ареалах.Недавно общался по этому поводу на авиационном форуме,где был ностальгирующий плач по малой авиации в союзе,я тоже взгрустнул вспоминая свои полеты в деревню на L-410 в конце 80-х..Однако потом глянул как вырос пассажиропоток в сегодняшней РФ по сравнению с теми временами,и это не считая остальную планету.Перемены не всегда к худшему..Кто имеет смелость меняться ,тот и будет на коне..,как завещал дедушка Дарвин.И это повсеместно,и особенно в космосе,А отвергая и не замечая их вы просмотрите главное..хотя бы то что космос- это теперь и есть некогда неизвестная компашка энтузиастов.. Ибо с начала года спейсы имеют 30 орбитальных пусков а все остальные игроки(частные и целые гос.корпорации) суммарно 20...