SpaceX

[Андрей Климковский]

Столько птичек распугали! Помнится, FAA ему не давала "Добро", т.к. не были уверены, что в месте посадке акул инфаркт не хватит...

да что-то эти птички озадачились проблемой только к середине прожига. Всё думали - лететь, не лететь... Привыкли уже. Просто в этот раз шумело дольше обычного.

[Klapaucius]

да что-то эти птички озадачились проблемой только к середине прожига. Всё думали - лететь, не лететь... Привыкли уже. Просто в этот раз шумело дольше обычного.

А это вообще не опасно? Я не про птичек, а если ракета реально полетит в тех местах? А то в турбины самолётов попадали стаи птиц. В данном случае наверное не опасно. Турбин нет, в сопло не залетят, а удары о корпус незначительна: скорость ракеты и птицы мала на высотах где летают птицы.

[Vavanzer]

PS: Возможно (помимо чисто эстетических целей), пытались воссоздать условия возникновения утечки компонентов топливной пары в 7м тестовом полете для проверки эффективности предпринятых противодействующих мер.

   Странно это все как то выглядело. Какие то противопожарные системы (которые означают, что пожар - норма жизни на раеете), какие то колоссальняе утечки в области ТНА, что все просто разорвало вклочья...   Неужели это все не реально предусмотреть. Соединения нормальные сделать, трубы нормальной толщины, стенки деталей и тд. Как то не вяжется с современной реальностью.

  Или это результат погони за еще большим облегчением движков? Всем известная "оптимизация", со смертельным исходом для оптимизируемого обьекта ниже порога жизнеспособности...   

[Радист]

Неужели это все не реально предусмотреть. Соединения нормальные сделать, трубы нормальной толщины, стенки деталей и тд. Как то не вяжется с современной реальностью.

Вы опять в своем репертуаре.
Макс делает, что до него никто не делал. Чтобы сделать адекватную компьютерную модель какой то сложной системы нужно заложить в программу начальные условия. Если система абсолютно новая, то их можно получить в результате натурного эксперимента. Либо углубленная отработка на наземных стендах, как это было с Сатурн-5. На это надо очень много денег.
 Либо, как это делалось у нас на заре космической (и не только) эры. Наземная стендовая отработка по минимуму. Постройка множества прототипов для летных испытаний.
Маск выбрал второй, Королевский, путь. Недаром он часто про Королева вспоминает. У Маска в команде есть блокер фанат Советской космической техники. Я его часовое, с лишним, выступление про историю Советских ракетных двигателей смотрел https://vkvideo.ru/video-43241230_456240611), супер. Если кто не смотрел, посмотрите.

[Скеп-тик]

Вполне себе нормальный прожиг

Даже газоотводом озаботились...

[EdwardMsk]

Вполне себе нормальный прожиг

А в чем нормальность? Звука не слышно - трудно оценить частоты. Факел "импульсами" влево уходит - в чем причина не понятно. В конце вспышки странные.

Я бы подождал разбора испытаний.

[ZoooM]

Макс делает, что до него никто не делал.

здрасти.. что конкретно маск делает то чего никто не делает. опять святой Илон первопроходец.
ракеты размеров Старшипа делали и Фон Браун и Королев и обходились всяких ИИ и суперкомпьютеров. -  маск делает как делает современным методом потому что бабок много и может позволить себе переделывать по новой чисто на авось прокатит.

[Metatron]

Ну да... чего-то там нового... Подумаешь бандура с 30 двигателями взлетает и садится обратно...
у каждого второго ракеты так могли...

[EdwardMsk]

Ну да... чего-то там нового... Подумаешь бандура с 30 двигателями взлетает и садится обратно...
у каждого второго ракеты так могли...

Да. Пару лет немцам в 1944-м не хватило, чтобы поставить задачу и научить ФАУ-2 садиться обратно на землю.

Дорнбергер Вальтер. Фау-2. Сверхоружие Третьего Рейха. 1930-1945:

[BlackMokona]

потому что бабок много и может позволить себе переделывать по новой чисто на авось прокатит.

Вообщето проект Старшип крайне бюджетный по сравнению с любым других сверхтяжем

[Радист]

Когда моделируют все, без проблем

А Вы сами какую самую сложную систему смоделировали? В любой области. Хоты электроники, хоть механику.
У Вас аэроплан на фотке. Вы что разбираетесь в авиации? Или также...

[gals]

А Вы сами какую самую сложную систему смоделировали? В любой области. Хоты электроники, хоть механику.
У Вас аэроплан на фотке. Вы что разбираетесь в авиации? Или также...

Считать, оно, конечно, можно сколько угодно, вопрос только в достоверности полученных результатов: если для описания физического процесса используются некорректные модели, то и результаты будут далеки от истины. Красивые картинки, полученные с помощью коммерческих пакетов, хороши для генералов и чиновников, а вот с применимостью полученных результатов к конкретным изделиям дело обстоит ой как непросто. С верификацией программ дело обстоит отнюдь не на 5 баллов. Так что вы правы, Радист.

[Rattus]

делает как делает современным методом потому что бабок много и может позволить себе переделывать по новой чисто на авось прокатит.

К моменту, когда уже летали и надёжно садились Falcon 9 финальной модификации, Илон Эрролович даже в двадцатку Форбс не входил. Возникает вопрос - а что же тогда все остальные там всё это время ушами хлопали - хотя бы тот же Безос со своей Blue Origin, раз это всё так легко и просто?

Когда моделируют все, без проблем, известное и неизвестное.

И в третий раз задаю ВАм вопрос, на который вы почему-то никак не хотите отвечать:

ДАВИЩО?77 А мы-то грешнымъ деломъ думали, что проблема существования и гладкости общих решений уравнений Навье-Стокса всё ещё не решена, а оно вон как... Ссылочкой на эту эпохальную работу лаурета всех крупнейших математических премий не поделитесь?

Засим, при отсутствии внятного и развёрнутого ответа на него, хотел бы попросить модератора Раздела рассмотреть сообщения пользователя Vavanzer на предмет нарушения п.3.1.г
(злостное размещение повторных по содержанию сообщений в теме) и п.3.1.д (размещение утверждений, не соответствующих установленным данным естественных наук).

[Amadeus]

Пару лет немцам в 1944-м не хватило, чтобы поставить задачу и научить ФАУ-2 садиться обратно на землю.

Такой задачи не было и в принципе. Мысль о многоразовости в то время граничила с шизофренией. Денег для победы не жалели, что с одной стороны что с другой.

[Радист]

Да. Пару лет немцам в 1944-м не хватило, чтобы поставить задачу и научить ФАУ-2 садиться обратно на землю.

Дорнбергер Вальтер. Фау-2. Сверхоружие Третьего Рейха. 1930-1945:

Надо бы на сетевых ресурсах обязательно регистрировать  по достоверным паспортным данным. А то напишешь что ни будь обидное, а автору ответа окажется 18-.

[ZoooM]

К моменту, когда уже летали и надёжно садились Falcon 9 финальной модификации, Илон Эрролович даже в двадцатку Форбс не входил. Возникает вопрос - а что же тогда все остальные там всё это время ушами хлопали - хотя бы тот же Безос со своей Blue Origin, раз это всё так легко и просто?

так ему и не нужно было входить, бабки то не только его были, но и вполне себе государственные. думаю не будете спорить что гос. субсидии маску выделяли в немалых объемах.
а Безосу это и не нужно было и то он себе пилит свою ракету потихоньку и вроде как тоже получается. туристов на 100 км катает уже давненько и там так то тоже вполне многоразово. 
его никто не гонит ибо он на свои делает.

 

[BlackMokona]

думаю не будете спорить что гос. субсидии маску выделяли в немалых объемах.

Абсолютно не так. Хех 

[Vavanzer]

думаю не будете спорить что гос. субсидии маску выделяли в немалых объемах.

Абсолютно не так. Хех 

Недавно читал различные статейки про разные программы и спейсов и других... Там и предоплаты были, и удвоенные цены, и история с долгосрочными контрактами с субсидией (которую выиграли СпейсХ и ULA) ,короче, это хорошо все рассказано в различных истроиях про другие космические анентства и программы с ними связанные. Много чего интересного можно накопать, если вниктнуть. В Маска ввалено весьма приличное количество средств. Тк важное стратегическое направление для Америки.

[Polnoch Ксю]

К сожалению, я должна заметить, моё отношение к господину Маску ухудшилось за последние два года. Особенно ухудшилось за последние месяцы. Отношение как к человеку. Я всё ещё думаю, что он блестящий инженер и менеджер. Ну прямо как Вернер фон Браун(тоже хороший менеджер и инженер, но плохой человек с сомнительной, и, видимо очень похожей этикой). Так же я всё ещё думаю, что SpaceX - лучшая команда в космонавтике на момент начала 2025го.

Лично я надеюсь, может он изменит свою позицию и может взгляды, особенно если столкнётся с конкуренцией со стороны RocketLabs. Если, конечно, он сам не уничтожит эту конкуренцию, что, к сожалению, я теперь допускаю.

Я утилититаристка и рациональная альтруистка, я была бы лицемерна, если бы не написала что-то такое, ведь моя этика с этикой господина Маска не совместима.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Вчера в 02:16:07
Когда моделируют все, без проблем, известное и неизвестное.
И в третий раз задаю ВАм вопрос, на который вы почему-то никак не хотите отвечать:
Цитата: Rattus от 17 Янв 2025 [13:19:46]
ДАВИЩО?77 А мы-то грешнымъ деломъ думали, что проблема существования и гладкости общих решений уравнений Навье-Стокса всё ещё не решена, а оно вон как... Ссылочкой на эту эпохальную работу лаурета всех крупнейших математических премий не поделитесь?
Засим, при отсутствии внятного и развёрнутого ответа на него, хотел бы попросить модератора Раздела рассмотреть сообщения пользователя Vavanzer на предмет нарушения п.3.1.г
(злостное размещение повторных по содержанию сообщений в теме) и п.3.1.д (размещение утверждений, не соответствующих установленным данным естественных наук).

  Добрался, в куче сообщений не заметил очередной наезд "на ровном месте"...
   Я вообще имел ввиду про факт того, что моделирование и виртуальные испытания в технике применяются давно и повсеместно, в тч и в авиации, и в судостроении , да везде. Причем началось это еще в докомпьютерную эпоху , вручную расчитывали, когда появился соответствующий математический аппарат, понимание физики процессов, формулы и пр.
  И стех пор, сначала все обсчитывают, а потом создают, испытывают. А методом тыка, полагаясь на одни только натурные тесты - это удел частных энтузиастов, не имеющих возможности моделировать слодные вещи и испытывать на суперкомпьютерах.

  И все это к тому, что как то странно, что Маск, ярый сторонник ИИ, обладающий огромными ресурсами , в тч и возможностью доступа к любым вычислительным мощностям и супер-программам, не может никак рассчитать по частям и всю конструкцию, испытать как на стендах одтельные вещи,  так и с помошью ИИ , и получить на выходе годный вариант какой либо конструкции. Способной сразу летать без всех этих фаер-шоу!
  Раньше ведь как то умели с первого раза запускать некоторые ракеты, достаточно сложные...  Сатурн-5 к примеру. 1967 год. Все полетело, второй запуск уже не испытательный!