SpaceX

[Андрей Климковский]

Трамп там, в деле технического прогресса, никто. Мозгують инженеры

Маск отвлекся - сперва на политику, а теперь на Грока

[Klapaucius]

шо там заглохли полеты Старшипов?  разосрались с трампом и начались проблемы

Через три недели же. См. Ответ #36374 немного выше Вашего. Впрочем то может и не Старшип 

[Dvd]

Интересно, переход супер хэви на пару этан кислород дал бы хоть какой то прирост в пн, или не имеет смысла

[Vavanzer]

Интересно, переход супер хэви на пару этан кислород дал бы хоть какой то прирост в пн, или не имеет смысла

А в чем прикол? То что по массе больше влезет в тот же обьем?
  УИ немного упадет, тк каллорийность ниже. Но, может быть на пользу даже. Пропан еще тяжелее, и не коптит, относительно керосина. Но может быть какие то побочки есть. Они могут соединения образовывать нежелательные в насосах в экстремальных условиях, например.

[ovz]

Интересно, переход супер хэви на пару этан кислород дал бы хоть какой то прирост в пн, или не имеет смысла

А в чем прикол? То что по массе больше влезет в тот же обьем?
  УИ немного упадет, тк каллорийность ниже. Но, может быть на пользу даже. Пропан еще тяжелее, и не коптит, относительно керосина. Но может быть какие то побочки есть. Они могут соединения образовывать нежелательные в насосах в экстремальных условиях, например.

Эдак, продолжив ряд, вы и до солярки доберетесь. 

[Vavanzer]

Эдак, продолжив ряд, вы и до солярки доберетесь. 

Что уж не мазут тогда!?)
 Понятно что метан выбран потому что у него калорийность 47 МДж/кг, а у остальных углеводородов 46. Ну и углерода там по минималке. Температуру хорошую развивает. И не строптивый, как водород. Места еще меньше занимает при большей массе. Пусть делают, раз он им так нравится!)

[Dvd]

Эдак, продолжив ряд, вы и до солярки доберетесь. 

Что уж не мазут тогда!?)
 Понятно что метан выбран потому что у него калорийность 47 МДж/кг, а у остальных углеводородов 46. Ну и углерода там по минималке. Температуру хорошую развивает. И не строптивый, как водород. Места еще меньше занимает при большей массе. Пусть делают, раз он им так нравится!)

Просто интересно глянуть какой будет результат в ином случае, когда отдельные тп для ускорителя и корабля

[Klapaucius]

Просто интересно глянуть

Как говорится, за Ваши деньги любой каприз!

[Dem]

Интересно, переход супер хэви на пару этан кислород дал бы хоть какой то прирост в пн, или не имеет смысла

Переход на любой другой углеводород даст (или отнимет) первые единицы процентов, так что не имеет смысла. Но любой из них -дороже и его сложнее произвести на Марсе.

[Dvd]

Интересно, переход супер хэви на пару этан кислород дал бы хоть какой то прирост в пн, или не имеет смысла

Переход на любой другой углеводород даст (или отнимет) первые единицы процентов, так что не имеет смысла. Но любой из них -дороже и его сложнее произвести на Марсе.

Речь шла только про ускоритель

[Dem]

Речь шла только про ускоритель

Нет смысла использовать разные топлива без очень веских причин, это сильно удорожает

[Тимур Норматов]

Речь шла только про ускоритель

Нет смысла использовать разные топлива без очень веских причин, это сильно удорожает

SpaceX вроде на обеих ступенях сверхтяжа использует кислородно-метанновую смесь, с перспективой применения ее для марсианских миссий. Безос вот да, на своем сверхтяже  разделил топливо, применяя на первой кислород-метановое топливо, а на второй кислород-водородное топливо. Оно и понятно, с Земли лучше использовать проверенный ЖРД, для которого есть углеводородный компонент здесь на Земле, а вот вторая ступень, с учётом залежей воды на южном полюсе Луны, просто идеальный вариант. Однозначно, технологии РН New Glenn просто созданы для лунных миссий, а технологии РН Starship для марсианских. Безос выбрал правильный путь, перспективный

[BlackMokona]

Речь шла только про ускоритель

Нет смысла использовать разные топлива без очень веских причин, это сильно удорожает

SpaceX вроде на обеих ступенях сверхтяжа использует кислородно-метанновую смесь, с перспективой применения ее для марсианских миссий. Безос вот да, на своем сверхтяже  разделил топливо, применяя на первой кислород-метановое топливо, а на второй кислород-водородное топливо. Оно и понятно, с Земли лучше использовать проверенный ЖРД, для которого есть углеводородный компонент здесь на Земле, а вот вторая ступень, с учётом залежей воды на южном полюсе Луны, просто идеальный вариант. Однозначно, технологии РН New Glenn просто созданы для лунных миссий, а технологии РН Starship для марсианских. Безос выбрал правильный путь, перспективный

Только в отличии от Старшипа, вторая ступень у Нью Глена не многоразовая. Поэтому в любом случае ей заправка не грозит. Так же вторая ступень у Нью Глена не корабль. Поэтому сесть на Луну тоже не грозит в принципе

[MenFrame]

вторая ступень у Нью Глена не многоразовая. Поэтому в любом случае ей заправка не грозит

Непонятно как отсутствие многоразовости мешает сделать НьюГлен заправляемой.

[Тимур Норматов]

Только в отличии от Старшипа, вторая ступень у Нью Глена не многоразовая. Поэтому в любом случае ей заправка не грозит. Так же вторая ступень у Нью Глена не корабль. Поэтому сесть на Луну тоже не грозит в принципе

Для заброски больших грузов на Луну, многоразовость второй ступени не особо нужна. Как заметили выше, я писал, что использовать технологии New Glenn а не саму ракету. Посадочная ступень MK2 так же будет оснащена кислород-водородным двигателем BE-7, топливо которого так же применимо и для двигателей BE-3/BE-3U, который так же может работать в вакууме. Главное довести вторую ступень до орбиты Луны и заправить его топливом произведенным на Лунной поверхности. С Луны топливо доставить дешевле (низкая гравитация, отсутствие необходимости в тяжёлом обтекателе). Нацепить ПН на вторую ступень New Glenn, заправить, и он станет буксиром к новым мирам солнечной системы. Если в одноразовом режиме New Glenn сможет доставлять на поверхность Луны до 30 тонн груза, сколько он сможет отправить с орбиты Луны к тому же Марсу, планетам гигантам и его спутникам!? Представляете какие перспективы открываются при повторном использовании второй ступени New Glenn.

[BlackMokona]

Непонятно как отсутствие многоразовости мешает сделать НьюГлен заправляемой.

Когда всё рассчитано на один полёт, придётся переделывать ракету полностью.

Главное довести вторую ступень до орбиты Луны и заправить его топливом произведенным на Лунной поверхности.

Так вторая ступень одноразовая. Ресурс всё. Отработан

[Тимур Норматов]

Так вторая ступень одноразовая. Ресурс всё. Отработан

Не путайте, это для повторного использования с Земли, а в этом случае она целехонькая и идёт тем же курсом что и лендер. Для заправки Starship на орбите Земли и доставки около 100 тонн груза на Марс необходимо, порядка 5-6 пусков танкеров, а в случае с New Glenn, ничего уже запускать не нужно. К Луне запускается New Glenn с каким нибудь модулем, автоматической станцией для исследования Марса весом около 25-30 тонн. При старте, после прохода плотных слоев атмосферы Земли, сбрасывается обтекатель, и вторая ступень New Glenn летит к Луне с выходом на её орбиту. Полезная нагрузка от второй ступени не отстёгивается. С Луны стартует танкер с менее чем 10 тоннами топлива (на Земле это 50 тонн кислорода и 9 тонн водорода) В один присест он заправляет вторую ступень. После чего повторно включаются двигатели второй ступени и 25-30 тонн полезной нагрузки летит до Марса с выходом на её орбиту. Доставить с Луны на её орбиту менее 10 тонн топлива за один раз значительно дешевле, логистически проще, чем совершить подряд 5, 6 пусков танкеров Starship на орбите Земли. Да, 100 тонн это 100 тонн, но с каким риском и какой ценой. Сорвись один пуск и миссия на Марс закроется медным тазом, а в случае использования схемы повторного применения второй ступени New Glenn с её доставкой до Марса почти 30 тонн ПН, очень реалистичны и более перспективны. Три, четыре таких независимых друг от друга пусков, доставят ту же массу что и Starship с 6 пусками. Чувствуете разницу. Безос более расчетливо и рациональнее подошёл к этому делу. Надеюсь, он пойдёт по такой схеме. Она очень выгодна и крайне перспективна

[Тимур Норматов]

Многоразовый ракетный ускоритель Super Heavy из всего этого комплекса сверхтяжа более отработан и имеет свои перспективы. вторая ступень Starship это какой-то тупик. Возможно он и нужен будет в перспективе, но сейчас он очень тормозит лунную и марсианскую миссии. Первая ступень однозначно имеет право на жизнь. Она успешно слетала и была поймана несколько раз. Необходим другой концепт второй ступени, похожий на первую ступень без возврата, а третья ступень уже с аппаратом для посадки на Луну по схеме Apollo, или раздельно отправить на Луну только оставляемую крупногабаритную лунную базу, а вторым полетом взлетную ступень. Гнать к Луне весь Starship и его же весь поднимать, это тупик, от которого вовремя отказался Вернер Фон Браун

[BlackMokona]

Не путайте, это для повторного использования с Земли

В принципе одноразовый. И это не корабль, корабль отдельно нужно будет для Нью Глена. Не говоря что срыв одного пуска Старшип ни на что не влияет. Предполагается что будет сотни стартовых площадок и кораблей. Сотней пусков меньше, сотней больше. Вообще не важно для Старшипа

[Тимур Норматов]

Не путайте, это для повторного использования с Земли

В принципе одноразовый. И это не корабль, корабль отдельно нужно будет для Нью Глена. Не говоря что срыв одного пуска Старшип ни на что не влияет. Предполагается что будет сотни стартовых площадок и кораблей. Сотней пусков меньше, сотней больше.

Ну МК-2 им и будет. Для Марса можно что-то подобное, какой-нибудь тяжёлый АМС, для спутников Юпитера буровая установка, плюс вездеход и т.п.