SpaceX

[Радист]

Могу поверить только в то, что расчитано все норм, а исполнение "в железе" имеет изьяны.

Верить или не верить это не из этой области. Надо вопрос глубже изучить. В авиации, если нет времени или денег на продувки в аэротрубе или отработки на стендах бортовых систем и по, тоже отрабатывают режимы в полетах. Есть обязательный минимум наземных испытаний, а дальше как хочешь. Бывают летные проишествия и катастрофы. Несмотря на моделирование.

[Vavanzer]

В авиации, если нет времени или денег на продувки в аэротрубе или отработки на стендах бортовых систем и по, тоже отрабатывают режимы в полетах

Это наверное в любительской, гаражной, нет ни денег ни времмени (терпения то есть)))) А в серьезной корпорации, обладающей ресурсами , без обоснованных расчетов никто даже экссперементальную модель не утвердит к постройке. Без аэродинамических испытаний разномасштабных моделей (и стендовых для разных ее агрегатов) , с отработкой параметров до более оптимальных, к постройке прототипа не перейдут.  Ну и далее, уже натурные испытания, дальнейшая доработка. Вплоть до полноценной версии. Везде сопутствуют расчеты.
  Сейчас никто не строит методом "случайного подбора", по принципу "полетит не полетит". Давно уже, несколько десятилетий подряд!
 Тут же у нас что то странное. Содет быть еще вариант, истощение инженерной мысли в SpaseX. Небольшую ракету осилили, коих уже было понастроено предшественниками многие сотни. Покрупнее (первую ступень) тоже смогли обуздать. А космоплан - не по зубам оказался. Тк чуть другая стихия.

 Интересно, если бы Маск строил атомные станции, он тоже бы взорвал несколько реакторов, чтобы методом подбора прицти к работающей версии!?) В Росатоме к примеру используют мощный програмный комплекс для моделирование и испытаний проектов, и судя по всему, весьма успешно. Там тоже, экстремальные условия работы агрегатов, навороченные материалы, а опасность - на порядки выше, чем те фейрверки ...

[Радист]

 Это наверное в любительской, гаражной, нет ни денег ни времмени (терпения то есть)))) А в серьезной корпорации,

Найдите в сети документальный фильм о МиГ-АТ. Правда это были 1990-е годы, которые Вы вряд ли помните.

[Vavanzer]

 Это наверное в любительской, гаражной, нет ни денег ни времмени (терпения то есть)))) А в серьезной корпорации,

Найдите в сети документальный фильм о МиГ-АТ. Правда это были 1990-е годы, которые Вы вряд ли помните.

Нашли что привести в пример. Россия, 90-е, со всеми вытекающими. И куча советских разработок воплощенных и невоплощеных в наличии.
 Попробуйте этот Миг создать впервые, не имея преемственности, и не строив до этого ничего подобного. Сразу разница почувствуется. Старшип с его размерами и формой для Маска  и для инженеров - неизвестное изделие, никем не деланное ранее.

 Эт ладно. Больше всего меня смутил тот факт, что они не смогли вычислить перегрев и прогар передних крыльев от горячего потока с переднего обтекателя. Хотя это сразу должно было выявиться еще в  виртуальных аэродинамических тестах, и при расчетах тоже...

[Радист]

В Росатоме к примеру используют мощный програмный комплекс для моделирование и испытаний проектов, и судя по всему, весьма успешно.

Да, Чернобыль это подтверждает  .
Господа модераторы, почему Вы даете засорять тему. Человек либо слишком мелкий (написано 38 лет), либо намеренно валяет дурака, либо ... .

[Rattus]

Чернобыль это подтверждает

Речь как раз о после, а после:

В Росатоме к примеру используют мощный програмный комплекс для моделирование и испытаний проектов, и судя по всему, весьма успешно.

Ведь за пределы десятилетиями отработанной и капитально надёжной схемы PWR - подобно стандартной аэродинамической схеме в авиастроении - там после чернобыльского опыта выходить даже не пытаются.

Хотя это сразу должно было выявиться еще в виртуальных аэродинамических тестах, и при расчетах тоже...

Конечно должно было! Ведь аэродинамика вся просчитывается полностью через общие решения системы уравнений Навье-Стокса!
Вот только в котором году за их нахождение Абелевскую или премию института Клэя вручили - не подскажите?

[gals]

Конечно должно было! Ведь аэродинамика вся просчитывается полностью через общие решения системы уравнений Навье-Стокса!

Угу, вот только система этих уравнений незамкнута. Моделей турбулентности туча, и в зависимости от того, какая используется в расчете, результаты могут отличаться в разы. Поэтому используют расчеты по различным методам, а потом тупо смотрят на результаты, сравнивая между собой и выбирая приемлемый, исходя и интуиции и наработанных практических навыков.

[Rattus]

Угу, вот только система этих уравнений незамкнута.

И даже существуют ли общие решения - неизвестно.
Но не будем рушить уютный мирок нашего собеседника, где всё и вся распрекрасно моделируется в кремнии: и любые планеры для любых скоростей получаются идеальными и погода предсказывается на год вперёд с точностью до градуса на квадратный метр в час...

[gals]

Угу, а энергию даёт сферический конь в вакууме.

[Vavanzer]

Угу, вот только система этих уравнений незамкнута.

И даже существуют ли общие решения - неизвестно.
Но не будем рушить уютный мирок нашего собеседника, где всё и вся распрекрасно моделируется в кремнии: и любые планеры для любых скоростей получаются идеальными и погода предсказывается на год вперёд с точностью до градуса на квадратный метр в час...

Кстати, это не мой мирок. Несколько лет назад я противоположную точку отстаивал, мне впаривали противоположное, о великой силе суперкомпьютеров и бескрайние возможности вычислительной мощи ИИ. Оппоненты приводили такие эпические доводы, какие вещи создавались с помошью них Что я в итоге согласился. Кстати, даже участвовал в распределенных вычислениях, всеми имевшимися тогда компами...  В надежде помочь науке своим мизерным, но реальным вкладом.
 А теперь, мне заявляют (соронники ИИ кстати) , что компьютерное моделирование во все той же сфере - стало беспомощным импотентным занятием))  Как все жто понимать?)
 

Да, Чернобыль это подтверждает  .
Господа модераторы, почему Вы даете засорять тему. Человек либо слишком мелкий (написано 38 лет), либо намеренно валяет дурака, либо ... .

Причем тут Чернобыль? Там во первых вполне осознанные действия были, а не случайная ошибка. А во вторых, после этого никаких серьезных аварий не было, тк усилили меры безопасности и внесли изменения... В третьих, в росатоме реактор на быстрых нейтронах сделали , чего не удавалось другим...
 Сравнение просто специально я такое подобрал. Опасный не менее сложный ядерный реактор, против вполне безобидного космоплана. Ну и , я сомневаюсь, что Росатом богаче чем SpaseX, а моделировать почему то при этом умеют сложные системы...

   В общем, ладно, пора закончить полемику, время покажет, что хочет и чего добивается Маск, сможет не сможет совладать со Старшипом 
 

[Радист]

А теперь, мне заявляют (соронники ИИ кстати) , что компьютерное моделирование во все той же сфере - стало беспомощным импотентным занятием))

В руках дилетанта именно так. В другом случае незаменимый инструмент, как молоток у слесаря.

[gals]

Абсолютно верно!
Своего рода, как рояль у музыканта, на котором надо уметь играть.
К сожалению, сейчас распространено мнение, что нажал кнопку - получил все. Неверно.

[LeMay]

Комментарий модератора

Vavanzer получил небольшой отдых за троллинг и флуд, тема почищена.

[Iskander]

19 февраля в 2:00 МСК запланирован старт миссии Starlink-10.12
Событие давно рутинное, но с особенностью -  возвращение 1й ступени Falcon 9 должно происходить на платформу JRTI, которая будет находиться внутри Багамского архипелага.



Возможность использовать багамские территориальные воды для посадки первых ступеней Falcon 9 позволит SpaceX совершать запуски по новым орбитальным траекториям. С другой стороны сами Багамы, помимо репутационных девидентов и определенных арендных выплат, имеют соглашение о сотрудничестве SpaceX c университетом Багамских островов, включающее регулярные семинары STEM (наука, технологии, инженерия и математика) и семинары, посвященные космосу, проводимые специалистами Spacex.
Само соглашение готовилось несколько лет. В нем активно участвовала (конкретно - в разработки протоколов для Багамских островов) багамско-американская ученая-ракетчик Аиша Боу, бывшая ведущий сотрудник NASA, а также основатель и генеральный директор STEMBoard.
В итоге переговоров 15 января 2025 года был подписан и вступил в силу Меморандум о сотрудничестве между CAAB и FAA.
На 2025 год кабинетом министров Багамских Островов одобрено до 20 посадок.

[Андрей Климковский]

На 2025 год кабинетом министров Багамских Островов одобрено до 20 посадок.

Нет на них Трампа... как они, однако, прижимисты

[ZoooM]

SpaceX впервые посадила ракету в новом месте — возле Багамских островов

SpaceX совершила посадку ракеты Falcon 9 на платформу JRTI на Багамских островах спустя 8 минут после старта. Компания впервые опробовала новую траекторию посадки в самом центре Багамского архипелага, примерно в 30 километрах от ближайшего острова. Это дает SpaceX возможность использовать новую, более экономную траекторию запусков и увеличить выводимую полезную нагрузку. В этот раз Falcon 9 вывела 23 спутника Starlink на низкую околоземную орбиту.

[Dem]

Вот оно как - руководителю оказывается нужна какая-то "инженерная грамотность" или, даже боюсь произнести, "инженерное (пред)видение"?! А нам тут уже который год некоторые заливают, что достаточно кинуть сотне механиков побольше бабла

Одно другому не мешает - как без грамотности определить, кто реально механик, а кто лапшу на уши вешает?

[Protey]

В Польше упал обломок ракеты Falcon 9

Космическое агентство Польши: недалеко от Познани упал обломок ракеты Falcon 9

Рано утром 19 февраля в Коморниках под городом Познань упал обломок ракеты Falcon 9 компании Starlink, которая принадлежит американскому предпринимателю Илону Маску. Об этом сообщило Польское космическое агентство, передает ТАСС.

«19 февраля 2025 года в 04:46–4:48 по местному времени над Польшей произошел неконтролируемый вход в атмосферу одного из элементов ракеты-носителя FALCON 9 R/B с номером NORAD / COSPAR ID 62878 / 2025-022Y», — говорится в отчете.

Ведомство уточняет, что ракета весом около четырех тонн являлась частью миссии Space X Starlink Group 11-4, стартовавшей с базы ВВС Соединенных Штатов Ванденберг в Калифорнии 1 февраля.

Польские СМИ утверждают, что о падении неизвестного объекта в Польше первыми сообщили местные жители, обратившись в правительственный центр безопасности. Очевидцы рассказали об очень яркой вспышке в небе и звуках взрывов. Объект имеет длину 1,5 метра, обернут фольгой, а из его середины выходит трубка.

До этого компания SpaceX отменила запуск ракеты Falcon 9 из-за нарушения воздушного пространства самолетами, которые пролетели рядом с ограниченной зоной стартовой площадки.

Ранее Blue Origin впервые запустила тяжелую ракету New Glenn.

https://www.gazeta.ru/science/news/2025/02/19/25129922.shtml

[petrovich1964]

Как стало известно Радио Познань, пожарные около 19.00 16 человек были вызваны на улицу Дворцова. Житель сообщил, что во время прогулки по лесу он заметил предмет длиной 1,5 метра, похожий на буй.

Сотрудники правоохранительных органов оцепили место происшествия и выясняют происхождение предметов. По мнению экспертов, упавший в Коморниках предмет, несомненно, является  обломком ракеты Falcon 9 — композитным напорным баком.

Обломки ракеты Falcon 9 над Польшей
До часов В 5 часов утра в среду одна из ступеней ракеты Space X Falcon 9 неконтролируемо вошла в атмосферу над Польшей . Это подтвердили в Департаменте космической безопасности Польского космического агентства. Ракетная ступень весом около 4 тонн была взята из миссии Space X Starlink Group 11-4, которая стартовала с авиабазы ​​в Калифорнии 1 февраля.
https://polskieradio24.pl/artykul/3486848,Kolejne-szczatki-rakiety-Falcon-9-Tym-razem-w-Wielkopolsce

[boch]

https://www.ixbt.com/news/2025/02/19/tramp-otstranjaet-ilona-maska-ot-prinjatija-reshenij-v-kosmicheskoj-politike-ssha.html

От кормушки...