SpaceX

[Rz]

к МКС и союзы с прогрессами летают, но от них никто не тащится

Потому что они одноразовые, а Прогрессы не умеют даже ПН на Землю возвращать. И сложно отрицать, что большего не нужно - начиная с Зари хотели, мечтали, проектировали, но не смогли. Даже сейчас на закате МКС зачем-то понадобилась версия облегченного Орла для пилотируемых и грузовых миссий на МКС в стиле Dragon2.

[cybertron]

Фютчер индефенит постоянно. Уже минимум лет пять.

А как долго по вашему должны разрабатываться сверхтяжелые ракеты? Мгновенно?

Смотрим Энергию

   https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_(ракета-носитель)

      Работы по программе «Энергия—Буран» начались в 1976 году
   
      первый полет   - 15 мая 1987    

        Итого - 11 лет



   https://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1

   1961—1962 годах отрабатывались отдельные агрегаты

   Четвертый пуск состоялся 23 ноября 1972 года (неудачный как и первые 3)      

Итого - те же 11 лет

При этом интересно было бы сравнить количество людей работающих над этими проектами

По Старшипу - Маск говорил работают 5% - до завершения работ над пилотируемым Драконом - т.е человек 250. Плюс они еще набрали народ в Бока-Чике - сварщиков и других работяг - еще человек 300.

Сколько работало над Энергией и Н-1? Тысячи?

[Rz]

Кстати - сегодня возвращается последний Dragon, это уже третий его полет (миссия CRS-20) - на этом эпоха первых Драконов заканчивается. Дальше на МКС будут летать только пилотируемые и грузовые версии Dragon2.

(кликните для показа/скрытия)

Все Cargo Dragon 2 будут приводняться в Атлантическом океане и их восстановление для повторного полета будет проходить во Флориде.
Cargo Dragon 2 изначально разработан для быстрого восстановления - лучшая герметизация, быстрый доступ к участкам, требующим осмотр и ремонт.
Cargo Dragon 2 будут стартовать с 39А и поддерживать возможность добавления срочного/ опоздавшего груза через трап для астронавтов. Система стыковки будет аналогична с Crew Dragon.
Небольшие различия между Cargo Dragon 2 и Crew Dragon появляются уже на этапе сварной конструкции - хотя многие подсистемы одинаковы. Как только вы войдете в капсулу Cargo Dragon 2 - там будут грузовые стойки, и все это будут грузовые помещения вместо сидений и дисплеев.
Cargo Dragon 2 разработан для 5 полетов, корабль сможет перевозить на 30% больше груза в герметичном отсеке, чем Dragon 1 и сможет оставаться на МКС до 75 дней.
https://gist.github.com/theinternetftw/6afa42cd7803101ddfa7222968deca4d

Отстыковка в прямом эфире - https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/iss_ustream.html

[drzerg]

Не факт что заканчивается. Скорее всего часть законсервируют так как это готовый грузовик с большим люком к МКС на случай облома дублирующих. Второй дракон имеет уже проход так что он более ограничен. хотя запихать в сумме в него можно больше.

[Кремальера]

на этом эпоха первых Драконов заканчивается

Нда,незаметно вроде, а уже 20 грузовых  миссий к МКС.Жаль конечно что так и никто из не государственных клиентов на DragonLab так и не позарился.

[indigoroman]

3 сотрудника заразились вирусякой

[николай теллалов]

если МКС перенести на орбиту Марса

вопрос настолько хитрый, что сам себя перехитрил
нечего там делать около Марса
не приоритет

[николай теллалов]

Потому что они одноразовые

ну и что?

[BlackMokona]

если МКС перенести на орбиту Марса

вопрос настолько хитрый, что сам себя перехитрил
нечего там делать около Марса
не приоритет

Вот видите от смены расположения ничего не меняется в лучшую сторону

[николай теллалов]

Вот видите от смены расположения ничего не меняется

потому что суть не в месте разположения, а в функции в контексте некой общей стратегии (которой нет)

[BlackMokona]

Вот видите от смены расположения ничего не меняется

потому что суть не в месте разположения, а в функции в контексте некой общей стратегии (которой нет)

Это тоже никак не поможет

[николай теллалов]

понимаю
трудно напрячься и подумать

[EnrPal]

к МКС и союзы с прогрессами летают, но от них никто не тащится

Потому что они одноразовые, а Прогрессы не умеют даже ПН на Землю возвращать. И сложно отрицать, что большего не нужно - начиная с Зари хотели, мечтали, проектировали, но не смогли. Даже сейчас на закате МКС зачем-то понадобилась версия облегченного Орла для пилотируемых и грузовых миссий на МКС в стиле Dragon2.

У каждого свои недостатки ... Драгон не умеет корректировать орбиту МКС ... не сложно сказать что больше нужно ...
Прогресс пока работает очень хорошо, 6 часов и стыковка, надо - экстренный запуск и работает больше остальных, которые на "подхвате" ...  когда станет наоборот - вот тогда он и устарел, а пока он лидер ...

По поводу "Экспериментов" с топливными баками ... есть такое слово "Сопромат" (сопротивление материалов) - инженеры это знают, а есть "Алхимия" (попытки получить Философский камень из г..на и палок) - вот это уже совсем не для инженеров ...

[николай теллалов]

Прогрессы не умеют даже ПН на Землю возвращать

кстати, смотрел я таблицу - сколько ПН вернули драгоны на Землю
что-то мелковато для заявленных возможностей
зачем вообще расчитывали на такое, коли оно оказалось весьма скромно востребованным?

что именно впрочем так важно вернуть из орбитальной станции?
что-то такое, неумещаемое в спускаемом аппарате вместе с отбывшими вахту космонавтами?

будь на МКС какое-нибудь производство (скажем уникальных материалов, кои получаются только в невесомости) - понимаю смысл иметь корабли, способные возвращать тонны с орбиты на Землю.
Но такого нет.
А когда (и если) потребуется, то уже будут другие корабли
и другая станция - если будет в обозримом будущем, бо планов таких НЕТ

[Кремальера]

будь на МКС какое-нибудь производство (скажем уникальных материалов, кои получаются только в невесомости) - понимаю смысл иметь корабли, способные возвращать тонны с орбиты на Землю.
Но такого нет.

Деятельность астронавтов NASA на МКС несколько отличается от таковой космонавтов Роскосмоса.,и она всегда требовала возможности возврата на Землю крупных грузов,еще со времен проектирования Freedom-2.Они полностью переделывали свою систему СЖО,спустив ее модули мерикане получили уникальную инфу по наработке часов,износу,которая будет использоваться при создании новых систем.Когда шаттлы прекратили свои полеты,агенству понадобился корабль с возможностью возврата,таковым и стал Dragon Cargo.
Что же до каких-то там неумений Дракона,то два года назад,мерикане,чуя чем дело пахнет,тестово поднимали МКС с помощью Лебедя,пристыкованному к Unity,всё прошло ровно.А коль так,то и новый грузовой Дракоша вполне может сделать тоже самое.

[николай теллалов]

она всегда требовала возможности возврата на Землю крупных грузов

и сколько таких доставили со станции на Землю до сих пор?

[Кремальера]

и сколько таких доставили со станции на Землю до сих пор?

Каждая мериканская пилотируемая миссия на шаттлах забирала веса со станции,и забирала их в гораздо больших количествах которые мог спустить СА Союза.Агенству важно было не остаться без такой фичи в связи постановкой шаттлов на прикол.И они не остались.

[LV46]

зачем вообще расчитывали на такое, коли оно оказалось весьма скромно востребованным?

Корабль расчитывали на доставку. А то, сколько можно возвратить уже получилось бонусом.

[Кремальера]

А то, сколько можно возвратить уже получилось бонусом.

Дело не в бонусе.Просто те две тонны что везет сейчас крайний Dragon Cargo1,и так вполне нормально.Конечно,это не сравнимо с шаттлом,который мог возвратить обратно целый модуль станции.,но по нонешним "безшаттловским" временам-вполне себе ничего.Залетает Starship-chomper,-утащит темной ночью китайский недо-Мир.,со всеми потрохами.Как в "Dr. No" бондианы..

[thepavelage]

кстати, смотрел я таблицу - сколько ПН вернули драгоны на Землю
что-то мелковато для заявленных возможностей
зачем вообще расчитывали на такое, коли оно оказалось весьма скромно востребованным?

что именно впрочем так важно вернуть из орбитальной станции?
что-то такое, неумещаемое в спускаемом аппарате вместе с отбывшими вахту космонавтами?

Ну, возвращают по 1-1,5 тонны, из которых бОльшая часть - результаты исследований.
https://www.nasa.gov/pdf/729030main_spacex_2_cargo_manifest.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/SpaceX_CRS-4_Mission_Overview-1.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/SpaceX_CRS-5_factsheet.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/SpaceX_CRS-6_Mission_Overview(1).pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-8_mission_overview.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-9_mission_overview2.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-10_mission_overview_0.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-11_mission_overview.pdf
P.S. кстати, иногда в списке возвращаемого груза проскакивает "Russian hardware". Неужели не хватает Союзов