SpaceX

[Алексей Шевченко]

Наймут профессионалов и все будет хорошо

[gas]

Наймут профессионалов и все будет хорошо

хорошо не будет, Маск хочет невозможного, а по-любому чем-то надо жертвовать, у него итак одни из лучших спецов

[Гидразин]

Напоминает то как схлопывается банка от колы в том опыте с нагревом и резким охлаждением

[Renegad]

Маск хочет невозможного, а по-любому чем-то надо жертвовать, у него итак одни из лучших спецов

   
Маск хочет добиться просто запредельного массового совершенства Старшипа. Оно ему необходимо для того, чтобы с НОО в одну ступень уходить к Луне и возвращаться (на Марсе проще с заправкой), плюс это поможет при выбранном методе посадки...
   
Он буквально собственными руками нащупывает технологический предел.
   

[николай теллалов]

Маск хочет добиться просто запредельного массового совершенства Старшипа.

это загадка - чего хочет добиться и почему добивается совмещения несовместимостей

[vsi]

A раскажите мне, почему именно нержавейка? Типа окалиноустойчивость при реентри? Почему из хардокса какого-нить не сварить?

Зы : общее качество сварного изделия у маска очень сильно прогрессирует. По крайней мере, внешне.

[Anatoly]

A раскажите мне, почему именно нержавейка? Типа окалиноустойчивость при реентри?

Маск утверждает, что нержавейка типа осознанно выбрана потому что:
а) штатно блестит - т.е. будет отражать часть излучения плазмы, которое при реентри типа основной источник нагрева аппарата
б) штатно блестит - т.е. позволит лучше долговременно сохранять криокомпоненты под прямыми солнечными лучами...
в) увеличивает прочностные характеристики при замораживании криокомпонентами
г) без изменения прочностных характеристик "500 градусов - вообще хоть весь день может держать, а 1000 - достаточно долго" (с)
д) ее легко варить и доступно ее неограниченное количество
е) много дешевле, чем "все остальное"

ИМХО определяющим, похоже, был последний пункт - ибо на "все остальное" денег просто не набралось, а "делать хоть что-то надо бы уже..." (уже весной-летом 19го типа на 25км хотели самоваром прыгнуть - но "не сложилось"...) по причине ранее полученного аванса от Маэдзавы и вообще согласно срокам всех ранее данных деклараций и обещаний...

[vsi]

Не.. тут как раз про последний пункт - почему не псевдо-углеродка вроде хардокса? Да, не блестит, но сильно дешевле и варить много проще, я бы сказал, для сварной конструкции вроде водонапорной башни результат сильно более стабильный и предсказуемый.

 Скоко у масковой нержавейки кг/мм2? Или она реально, достоверно сильно менее хрупчеет при криогенке, чем конструкционка?

[crazy_terraformer]

ИМХО определяющим, похоже, был последний пункт - ибо на "все остальное" денег просто не набралось, а "делать хоть что-то надо бы уже..." (уже весной-летом 19го типа на 25км хотели самоваром прыгнуть - но "не сложилось"...) по причине ранее полученного аванса от Маэдзавы и вообще согласно срокам всех ранее данных деклараций и обещаний...

Намекаете, что это серия перформансов для инвестора?

[Алексей Шевченко]

Маск хочет невозможного, а по-любому чем-то надо жертвовать, у него итак одни из лучших спецов

   
Маск хочет добиться просто запредельного массового совершенства Старшипа. Оно ему необходимо для того, чтобы с НОО в одну ступень уходить к Луне и возвращаться (на Марсе проще с заправкой), плюс это поможет при выбранном методе посадки...
   
Он буквально собственными руками нащупывает технологический предел.
 

Нащупает

[Anatoly]

ИМХО определяющим, похоже, был последний пункт - ибо на "все остальное" денег просто не набралось, а "делать хоть что-то надо бы уже..." (уже весной-летом 19го типа на 25км хотели самоваром прыгнуть - но "не сложилось"...) по причине ранее полученного аванса от Маэдзавы и вообще согласно срокам всех ранее данных деклараций и обещаний...

Намекаете, что это серия перформансов для инвестора?

ИМХО, по итогам последней пары лет складывается устойчивое впечатление, что это все делается вследствие еще не угасшей надежды на привлечение любых доп.средств (точнее - попытка собрать минимально-необходимую для начала работы стартапа сумму) - именно поэтому к исходным целям "чистой межпланетки"/"колониального транспорта" и т.п мечтаний в последнее время во-всю пытаются "прикрутить" и околоземные PtP (сначала пассажирские, потом, когда явно "не сложилось" - хотя бы грузовые), и туризм на орбиту и/или на Луну, и аннотированные коммерческие запуски сверх-габаритной/тяжелой ПН (см.последний опубликованный документ), и попытки участия в конкурсах для военки и тп и тд...

ИМХО, если других денег - как минимум 5 миллиардов "чистых" (по словам самого Маска во время и после шоу с Маэдзавой) и "сразу" (а не в рассрочку на ... лет) - не будет найдено - этот исходно интересный проект (+SSTO да еще и на "чисто ракетной"схеме - это был бы реальный прорыв технологий в "новое качество", но...) скорее всего не сможет реализоваться до работоспособного состояния хотя бы и уровня "демонстратора технологий" - и Маск, ИМХО, это все и сам уже понимает (отсюда и проскочившая его реплика про "хотелось бы дожить...") - но все еще на что-то надеется, стараясь не обращать внимание на все больше и больше плодящихся "черных лебедей"...

А нам, ИМХО, похоже, остается надеяться уже лишь на то, что "мы чего-то еще не знаем..." и/или оптимистично "не верить глазам своим"...

[cybertron]

Я не понимаю вселенского плача по поводу 3-ей неудачи тестового образца в течении 5-ти месяцев.

Вспомните хоть историю - 3 неудачные попытки запустить фалкон. В течении 3-х лет! Т.е 3 года ничего кроме неудач.
И сколько стоила каждая ракета? 200 миллионов тогда Маск потратил кажется?

И сколько стоит каждый нынешний образец? Миллионов 5 наберется?

Т.е весь плач по поводу потери 4-х месяцев и 15 миллионов?

При ясно наблюдаемом невооруженным глазом прогрессе?

Давайте подождем еще пару лет - и тогда будет ясно - провальная это идея или нет.

[Скеп-тик]

Я не понимаю вселенского плача по поводу 3-ей неудачи тестового образца в течении 5-ти месяцев.

Тут не плач, тут в затылке чесать надо - "спецы" Маска понятия не имеют о нагрузках при резком, на пару сотен градусов, падении температуры. Ведь изделия не взрываются - схлопываются. Отрицательное давление.

[Кремальера]

ИМХО, если других денег - как минимум 5 миллиардов "чистых" (по словам самого Маска во время и после шоу с Маэдзавой) и "сразу" (а не в рассрочку на ... лет) - не будет найдено

Хм..SpaceX,в основном благодаря Шотвелл,очень сложно дать взаймы.Бур берет деньги только на своих условиях,и  только у тех у кого захочет брать.Маэзава-сан не связан с Мериканией,независим в своем бизнесе(теперь уже окончательно),но при этом повернут на всем что в технологической моде,будучи никак не связан с техникой..Это идеальный марсианин-homo astrum будущего.Если опустить марсианскую предысторию проекта Starship/FSH,то это архи-важная вещь для всей индустрии,имейся что-то подобное в операционном состоянии-то это прямая дорога к МП.

А нам, ИМХО, похоже, остается надеяться уже лишь на то, что "мы чего-то еще не знаем..." и/или оптимистично "не верить глазам своим".

Я вижу много несоответствий,внешне казалось бы никак не связанных,как цены на хлопок к скорому наступлению войны.Из того что на поверхности:имеется летающий Раптор,гид по полезной нагрузке,и это не мало.ЕМНИП, чтобы выпустить свой гид Relativity Space потребовалось ревизия инвесторов(отдельный отчетный документ по стартапу) где они прописали и показали что уже сделано,проценты задела и пр.Спейсы конечно частная контора,и могут этого не делать,но все же.А относительно самой системы Starship/FSH ,ИМХО,предстоит незаурядное чесание в затылке.

[библиограф]

Или она реально, достоверно сильно менее хрупчеет при криогенке, чем конструкционка?

«Мороз и железо рвет и на лету птицу бьет»
       Русская пословица
Нержавеющая сталь сохраняет свои механические свойства и при температуре жидкого гелия.
Сосуды Дьюара для жидкого гелия из обычной 1Х18Н9Т
А насчёт хрупкости углеродистой стали на морозе - я помню, у нас в гаражном кооперативе лет
тридцать назад за ночь обнесли два десятка гаражей очень просто - принесли пару сосудов Дьюара
с жидким азотом, замораживали петли ворот, потом легко ломали!
http://www.youtube.com/watch?v=VaUbV-0cKZk#

[Кремальера]

Нержавеющая сталь сохраняет свои механические свойства и при температуре жидкого гелия.

Спейсы правильно нащупали идею с нержой,но как и инженерам Convair им не хватает пока тумкалки увеличить толщину листа.Им надо смещать центральную идею системы в сторону Dyna Soar.При этом оставляя ее чистно ракетной.Крылья(любые)как мне кажется- это пережиток.Т.е. все силы надо бросить на материаловедение,и решать вопрос входа "в лоб",размерность изделия это позволяет.Строить работу машины без плитки,только толщиной внешней обшивки из спец.сплава,разумной теплоизоляционной подшивкой,раздельными тонкостенными баками внутри(не обязательно выполненными из нержи).А все остальное:высокоэффективный летающий двигатель,небывалый опыт по многоразовости-у спейсов имеется.

[vsi]

В целом подход к решению задачи путем натурных тестов -совершенно и единственно правильный.
Подход к конструкции в виде простой вареной железяки - прекрасен.
Про сроки и деньги - всё наверно хорошо.
Само изделие сам по себе считаю переразмеренным. Хотя, наверно, мне это адекватно не оценить.

[Rz]

Тут не плач, тут в затылке чесать надо - "спецы" Маска понятия не имеют о нагрузках при резком, на пару сотен градусов, падении температуры. Ведь изделия не взрываются - схлопываются. Отрицательное давление.

Дело совсем не в этом - криогенные тесты длились почти два часа, ваша же версия годна лишь при схлопывании сразу после заполнения верхнего бака.

Есть отличный таймлапс от LabPadre - https://youtu.be/kkqgkccWKYI
Порядок тестирования:
00:16 по местному времени - начинают заполнять жидким азотом верхний метановый бак
00:36 - верхний бак полностью заполнен
00:41 - по инею с правой стороны верхнего бака - жидкий азот сливают (оставили 1/3)
00:52 - резкое заполнение верхнего бака, бак полностью заполнен
01:14 - повторно сливают жидкий азот (оставили 3/4)
01:19 - бак полностью заполнен
01:26 - по обледенению инеем, в бак залили больше жидкого азота, чем при первых тестах - на нижнем кислородном баке появились характерные деформации от нагрузки
01:52 - начинают сливать жидкий азот (оставили 4/5), деформации от нагрузки ослабли
02:00 - бак полностью заполнен, деформации вернулись
02:07 - ромбовидная деформация нижнего кислородного бака, разрушение.

Можно сделать вывод, что в нижнем кислородном баке был недостаточный наддув для поддержания структурной целостности. Конечно же плотность жидкого метана примерно в 2 раза ниже (а значит и нагрузка будет меньше, чем от жидкого азота) - но имхо они тестировали что-то иное - например нагрузки на баки СуперХэви.
Маск говорит - "урок" https://twitter.com/elonmusk/status/1246399264349184000 
Вероятно с SN4 подобное уже не повторится 

[Kolo113]

Это я понял в статике, на земле. А на взлете нагрузка на нижний бак в разы же больше будет?

[Алексей Шевченко]

Можно баки сделать из алюминия или что применяют обычно в ракетостроении для них? Корпус из стали построить можно, баки из подходящего материала внутри тогда получится сделать?