SpaceX

[Anatoly]

ИМХО, где-то начиная с момента отказа от дизайна ITS и заканчивая моментом перехода на нержавейку

...параметры начальные закладывались...

несколько отличные от реальности сопромата

[BlackMokona]

несколько отличные от реальности сопромата

Чем больше требования и чем они сильнее отличаются от стандарта тем сложнее сделать.

[Андрей Астрофизический]

А в нижнем баке во время теста вообще было давление какое-нибудь, отличное от внешнего атмосферного?
Такое ощущение, что нет...

[Nik-Kul]

 Впечатление что в баках нет никаких приваренных стрингеров , их наверное нужно много , как в конструкции шуховскй башни .

[Anatoly]

А в нижнем баке во время теста вообще было давление какое-нибудь, отличное от внешнего атмосферного?
Такое ощущение, что нет...

ИМХО, было - первая "осадка" удержалась только давлением - а когда из-за образовавшейся складки таки нарушилась герметичность и вышел "пшик" (справа вверху) - то только тогда наступило полное разрушение...
Также ИМХО - если посмотреть трансляцию на полчаса и поболе ранее - то вроде как заметно, как на изначально "ровной" поверхности начали проявляться "вмятины" (сначала также справа вверху, потом слева в середине...) - а почему на них не обратил внимание персонал и продолжили процесс - "тайна сия великая есть..."

[Anatoly]

Впечатление что в баках нет никаких приваренных стрингеров , их наверное нужно много , как в конструкции шуховскй башни .

выше снимки были - что-то там таки есть - и это видно на основе множества вертикальных полос точек сварки...

А с другой стороны - если делать так, чтобы по сопромату оно точно выдерживало (и даже не добавляя +25-30% по прочности "сверху" в расчете на "нагрузку" и "нежданчики") - то про "массовое совершенство" этого изделия можно забыть - по "сухому весу" и исходя из формулы Циолковского оно скорее всего окажется "нелетающим"...

P.S. а про намного бОльший бустер (нагрузки на который должны быть несоизмеримо большие) - при текущем положении дел можно вообще уже и не вспоминать...

[Кремальера]

к выделенному добавлю - "без изменения исходной концепции"...

Тут я вижу что кто-то сомневается в гениальности Илона..Ув.Анатолий,как человек,покрасивший не один пароход во время рейса,я вам скажу вот что:вы в курсе того чтобы вымазать глянец по такой поверхности,см.фото бустера F9 c логотипом-червяком,которое выше выложил ув.Rz,используя всего 200 кг краски,нужно иметь зазоры на лючках и горловинах не более 0,5мм?И после этого вы мне хотите сказать эти люди "не умеют делать концепций"?И еще относительно внесения изменений в проекты,кто-нить помнит как выглядели Tintin A & B?Система Starship/FSH -не делается в Бока-Чика.

[Кремальера]

И еще до кучи.CEO SpaceX не может поступить в духе создателей Ынхи-3 или строителей шафранных походов.Ему нужна открытость.Но он может поступить в духе англичан перед WWI -дать гуннам украсть чертежи линейного крейсера,на поверку оказавшимся не совсем линейным и не совсем крейсером.Карбоновая мутота двухлетней давности с публикацией спейсами контрактов с джапанийской Toray, стоила лысому Джеффу 100 мультов на приобретение и наладку крупнейшей на шарике машины для продольной укладки карбонового волокна.Это на первый взгляд.А на второй-сделала NG устаревшей ракетой еще до первого ее полета.Смазанное фото первых прототипов Старлинка привнесла OneWeb эту безумную кубатуру в конструкт их спутников,абсурдность чего обсуждали все спецы,падение тех.репутации конструкторов шины и самого Аэробуса,а в  финале повлекло за собой подыхание всей птички.

[Golossvyshe]

к выделенному добавлю - "без изменения исходной концепции"...

Тут я вижу что кто-то сомневается в гениальности Илона.

Таких негодяев в данной темке давно уже не осталось.

Однако я чего-то запутался - это который уже по счёту дрынолёт?

Ну и как бы шоу становится однообразным. Всё лопнул да лопнул...
Когда уже будет настоящее, без дураков огневое испытание?
Чтобы всей боке настала полная чика.

[Кремальера]

Таких негодяев в данной темке давно уже не осталось

Ув.Павел,порассуждайте и вы немного на эту тему.Думаю все с удовольствием послушают.Только не ударяйтесь сильно в обмусоливание пьесы как пройдоха лезет в гос.кубышку.

[Rz]

Карбоновая мутота двухлетней давности с публикацией спейсами контрактов с джапанийской Toray, стоила лысому Джеффу 100 мультов на приобретение и наладку крупнейшей на шарике машины для продольной укладки карбонового волокна.Это на первый взгляд.А на второй-сделала NG устаревшей ракетой еще до первого ее полета.

Откуда этот миф? Он немного устарел  Совсем недавно вышло новое видео с обечайками и днищами для NG - они алюминиевые, ну может сплав как на F9. Похоже на NG только обтекатель из карбона. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,145853.msg4980291.html#msg4980291

И еще относительно внесения изменений в проекты,кто-нить помнит как выглядели Tintin A & B?Система Starship/FSH -не делается в Бока-Чика.

Похоже, при ограниченном бюджете и стремлении к максимальному удешевлению системы СтарШип при массовом производстве - она делается именно в Бока-Чике. Другое дело, что нынешнее качество сборки - это стремление создать первые прототипы без налаженной инфраструктуры ради ускорения испытаний. По мере отработки технологий и внедрения нового оборудования - будет расти и качество. СтарШип будет высокотехнологичным, а не гаражным - но сперва они хотят отработать поточную линию, чтобы быть уверенными во вложенных средствах.
На порт Лос-Анджелеса я бы тоже особо не рассчитывал - на фотографиях от 9 марта - туда завозят то же самое оборудование для производства колец от IMCAR. Хотя может быть культура будет совсем иной - но предполагаемый размах не известен. Из озвученного - будет возведена лишь одна гигантская палатка + ремонт существующих зданий.

фото от https://twitter.com/w00ki33/status/1237093403730407425

[николай теллалов]

Тут я вижу что кто-то сомневается в гениальности Илона

кто посмел?

[Скеп-тик]

Такое впечатление что нижнюю часть недонаддули или стравили по ошибке

Или не учитывают взрывное падение давления в сопряжённом баке при подаче криогенной жидкости. То есть, пустой бак надо не просто наддуть, но и обеспечить в течении нескольких секунд закачку газа в несколько объёмов бака, чтобы не допустить падение давления меньше атмосферного.

[Кремальера]

Или не учитывают взрывное падение давления в сопряжённом баке при подаче криогенной жидкости.

Нижний танк сминался медленно,будто кто-то повернул задвижку наддува и стравил давление.Будь в верхнем танке метан,думаю нижний бачок выдержал даже без наддува ибо он вдвое менее плотный чем жидкий азот.Но всё это не отменяет бардака(и это в такой -то высокотехнологичной конторе!) и дураков из Техаса которые в принципе здорово так замахнулись чтобы похоронить проект.Пожалуй впервые скажу что сейчас определенные шансы на это имеются и не малые.

[Андрей 2]

.Но всё это не отменяет бардака(и это в такой -то высокотехнологичной конторе!) и дураков из Техаса которые в принципе здорово так замахнулись чтобы похоронить проект.Пожалуй впервые скажу что сейчас определенные шансы на это имеются и не малые.

Как раз хотел спросить, кто отвечает за проектирование испытуемых систем и за ход испытаний? Согласитесь, трижды наступить на одни и те же грабли, это многовато.

[BlackMokona]

.Но всё это не отменяет бардака(и это в такой -то высокотехнологичной конторе!) и дураков из Техаса которые в принципе здорово так замахнулись чтобы похоронить проект.Пожалуй впервые скажу что сейчас определенные шансы на это имеются и не малые.

Как раз хотел спросить, кто отвечает за проектирование испытуемых систем и за ход испытаний? Согласитесь, трижды наступить на одни и те же грабли, это многовато.

Не на одни, раньше швы не выдерживали, теперь новая напасть

[Андрей 2]

Увы, результат один и тот же, а очень хотелось увидеть его в полёте и при посадке.




Из того что я понял, после просмотра видео, это то  что стенки нужно усиливать , смялось как будто фольга, да и баки зачем для прототипа такие большие? Он же для коротких полётов? Так ведь? Это моё мнение.

[Кремальера]

да и баки зачем для прототипа такие большие? Он же для коротких полётов?

Нельзя просто так взять..и ничего не тестировать..

Увы, результат один и тот же, а очень хотелось увидеть его в полёте и при посадке.

Дык вы его видели,в прошлом годе попрыгун-хоппер.И кстати ув.Анатолий выше не прав.Водонапорная башня не только может летать(даже из ржавых полдюймовых листов),но и вполне достичь орбиты.Если сделать систему Starship/FSH тупо из черняги толщиной 10 мм,она все равно сможет(благодаря незаурядным характеристикам Рапторов) вытащить на НОО 30-40т ПН.

[exileUA]

да и баки зачем для прототипа такие большие?

Натуральный размер. С масштабными моделями играть не будут, потому как малую модель потом просто так нельзя увеличить. Оно не будет работать.

[gas]

об чем я и говорил, что непрофессионально делают баки, любопытно, сколько еще они будут долбить лбами стену?
вполне вероятно, что Маска предупреждали по этому поводу, но он скорее всего не послушал, думал проканает